对劳动价值论的理解

我想过，有人有类似观点

不过，和马克思有区别，

马克思认为，有些劳动是不创造价值的

我认为，这是讲不通的

我想，只要把握劳动的本质，很容易理解，劳动都是价值之源

[此贴子已经被作者于2005-9-29 21:32:49编辑过]

另外，马克思说价值是“凝结”，我目前的理解，这是一种机械唯物主义

还有必要劳动时间的解释，说服力不强

[此贴子已经被作者于2005-9-29 21:40:34编辑过]

另外，恩格斯说：劳动创造了人，这不错

说：劳动使人直立行走，这不仅武断，而且误导

人直不直立行走没有关系。人的行为有了劳动性，人就诞生了

恩格斯的观点，与马克思是不是一致的呢？

在《资本论》里面，马克思对劳动的着墨太少

其他的书我没看过

使用价值是什么呢？

马克思好象就是单纯理解自然属性，与物品的价值没有关系

西经里面是效用，与价格挂上了钩

我的设想，可以有两种处理，一是与马克思一样，单纯理解为自然属性。然后，把消费者假如自己生产该商品所需的劳动与该商品实际生产者支付的劳动作为价值域，商品的价格，位于价值域里面，但这只能解释部分事实。二是本文的处理，即使用价值就是自然属性与支付意愿的统一

我只是随便想的，闲暇探讨

当然，能够对马克思有新的理解更好。自己的观点正确与否无所谓

[此贴子已经被作者于2005-9-29 22:18:19编辑过]

没有说劳动是商品的本质特征，只是说价值

价值通过商品价格体现，商品是价值的载体

阿名网友能不能推翻“没有劳动就没有财富，没有劳动也不可能有交换”这一基本事实呢

我相信，从逻辑上，我们谁也难说服谁（其实这个问题要辩论，相信你看过徐生网友与hj网友的辩论），但是阿名网友你承认了，“劳动是人类的本质特征”

[此贴子已经被作者于2005-9-29 22:09:24编辑过]

建议看一看马克思1844年经济学哲学手稿关于劳动的异化思想和马恩选集第二卷马克思和恩格斯关于费尔巴哈的文章。里面没有讲为什么用劳动规定价值，但是已经赋予了劳动在历史领域的本质地位，劳动价值论只是这种思想与古典政治经济学的结合。

另外，说没有劳动就没有财富等等不能论证劳动价值论，我可以提出类似的问题：没有欲望（知识、理性、能量、自然资源等等）就没有财富。实际上，马克思的论证比这要深奥的多。但我不得不说，一百多年后的今天，马克思的认识对象和认识方法都有太大的历史局限性了。

零星的概念或逻辑关系的思想火花是理论创新的基础，但是要想实现对某种成熟理论的批判或革新，还必须在深入一层，探索这些火花产生的原因，找到旧理论不能令人满意更一般原因，比如研究方法或思维方式上的不足，这样才能使思想的火花变成火苗、火灾，焚烧陈旧的东西。虽然路很遥远，但是这条路上我们能够收获很多，走路本身就是生活的意义。

"我可以提出类似的问题：没有欲望（知识、理性、能量、自然资源等等）就没有财富"

关于这个问题，见过网上激烈的争论，争论得非常深入，互不相让。

马克思说，商品之所以能够进行交换，仅仅是因为劳动，因为不同的使用价值性质不同，无法比较。反对者说，不同的使用价值是可以相互比较的（关于这个问题的争论会有结果吗？）。争论演绎下去，问题归结到天然物品（自然资源、能量等）的价值问题，可是大家看到，自然资源、能量等是有价值的，不能由你马克思说没有说没有。可是一些劳动价值论者死不相让，好像承认天然物品的价值就承认了要素创造价值，劳动价值论就崩溃了一样。

争论中还自然产生了这样的疑问，动物的行为创不分创造价值？是奴隶主还是奴隶的行为创造价值？等等

……

争论的结果是好象大家（至少是劳动价值论者）最后都认可了，千条万条，关键只在一条，即什么是劳动。并试图按自己的理解提出劳动的定义。

正是这些争论，形成了我目前对“劳动”的这一认识，并且我认为这一认识能够消除有关劳动的所有问题（所以我想是回到了马克思的本意）。劳动是人性化行为，在于人性有多少，不在乎劳动的形式。不清楚为什么马克思还要区分创造价值的劳动与不创造价值的劳动，《资本论》中对此的论述我仔细看过，并认为论证是错误的。

“马克思1844年经济学哲学手稿关于劳动的异化思想”这一部分专门看过，可能没看懂

马恩选集第二卷马克思和恩格斯关于费尔巴哈的文章，没看过。马克思的大部头没精力看

能不能把马克思的论证过程简单写在这里让大家看一看，如果可以简单表达的话

“尽管价值的本质是劳动，但是，无论物品消耗了多少人类的劳动，都不能决定该物品价值的多少。物品所具有的价值量，取决于基于该物品使用价值所分得的劳动量。使用价值越大，分配的劳动越多，价值量越大。”

这段话总觉得哪儿不对劲，又说不出来

这句话不对劲的地方在于：以价值的分配结果作为价值的决定因素，深究下去，就会以加入需求的因素，引出使用价值，进入供求均衡价值论，远离了马克思提出劳动价值论的主旨。

因果互相决定的关系正是在一般均衡理论中才得到逻辑阐释，这就走向了新古典经济学。

关于马克思的论证过程，待我有时间的时候整理一下。先提醒一下，马克思的劳动价值论的根本功能不是解释价格，而是解释历史进程中的社会关系，探索未来社会发展的方向。