对劳动价值论的理解

感觉你们研究的好深奥。

我是新来的，能冒昧地问一下你的学习或工作情况吗？

以下是引用kunlun0在2005-9-25 21:44:15的发言：

一、劳动是人类的本质特征，是人类创造物质财富与精神财富的活动

在地球经济论坛上己告诫过，别说“劳动是人类的本质特征”这句话，你就是不听，失望！

过去至现在都没人说“劳动是人类的本质特征”，而现在是说人与一般动物没有本质区别。

提出一个观点很容易，但要有理有据。

看《动物星球》，澳大利亚的一种乌鸦会用树枝做钩子，钩毛毛虫吃，很让人敬畏。马恩关于人与动物的区别理论已经被这个例子给颠覆了。

ccggqq 先生别来无恙？ 人与动物有没有本质区别呢？ 从表象上看，人的采蜜技术，不如蜜蜂；人的奔跑技术，不如走兽；人的飞行技术，不如鸟类。可是，人学会了制糖、造汽车、飞机等。虽然糖甜不如蜜，飞机的精巧性在某些方面也不如鸟类，但是，人类做到了跑得更快、飞得更高等等。 人类自身，也在不断发展，音乐、美术、哲学、宗教等等 人类社会，也从原始社会到奴隶社会、封建社会、资本主义社会乃到更高的社会不断发展。 是什么造成了人类的这种不断自我超越、不断发展？ 我认为，是劳动，或者说，把人类社会不断前进的原因，定义为劳动；并把劳动归结为人的本质特征 至于淡泊网友的问题，主贴已交待是非常明白，本贴也可算回答

[此贴子已经被作者于2005-9-30 20:24:28编辑过]

给kunlun0同志的解答

马克思提出劳动本质论的背景是反对费尔巴哈不彻底的唯物主义，也就是唯心史观。这种历史观把历史的起源归之于抽象的概念——抽象的“人”。马克思则认为考察历史必须从现实的人的生活出发，从“世俗”出发，从实践出发。不幸的是，反唯心的现实目的把他推向了唯物，他认为“现实的生活”、“世俗”、“实践”等的基本特征都是人类的物质生活，而不是物质与意识的统一体，从而从唯心的历史决定论走向了唯物的历史决定论。

唯物史观的起点就是从人的生活必需品必须由劳动（生产）得到这个基本事实推定劳动是人的本质，从各民族的发展水平又“最明显地表现在该民族分工（劳动形式）的发展程度上”（选集，第一卷，25）这个事实演化出生产力（以分工为主要表现形式）的发展决定社会关系。后来马克思发现古典派的劳动价值论很适合他的论断，遂以他的唯物史观改造了劳动价值论，又以劳动价值论论证了的唯物史观。

其实动物也能运用工具的问题并不能证伪马克思的劳动本质论，马克思的劳动的基本特征是这种活动有人的自由意识的支配，也就是他用劳动与蜜蜂的活动相比较的意义所在，但是，大概是反对唯心主义的特殊背景使他没有清楚地把人的自由意识拿出来并放到历史中去分析。

关于马克思的劳动本质令人费解的最重要原因可能就是马克思的“异化-飞跃”思想。在马克思的理论中，劳动既是天使，又是魔鬼。劳动象天使一样使人从猴子变成了人，但是随劳动（分工）的进化，人的劳动就越来越成为外在于人的力量，而不再是自己的行动，像魔鬼一样奴役人。这种异化随着交换关系的发展，越来越纯粹，这也是生产力进步的过程。直到生产力进步到一定程度，劳动的异化达到了完美的形式，就产生了完全失去自由的阶级，而没有自由的状态又使这个阶级成为完全自由的（通俗点说，当你什么都没有的时候，你也就不怕失去什么了）。这个阶级将承担革命的任务，消灭劳动（分工），实现共产主义，没有劳动之说，一切都是自由的活动。劳动从天使到魔鬼的过程是“异化”，从魔鬼到天使的过程就是“飞跃”了。

谢changyong

“不幸的是，反唯心的现实目的把他推向了唯物，他认为“现实的生活”、“世俗”、“实践”等的基本特征都是人类的物质生活，而不是物质与意识的统一体，从而从唯心的历史决定论走向了唯物的历史决定论”

这一段话，有同感，这也是我对经济学思考的一点感受，只是自己哲学书读得少，没有能力论证。其实我想，绝对的唯物，就是唯心

“马克思的劳动的基本特征是这种活动有人的自由意识的支配”

自由意识？觉得对理解劳动帮助不大。不知是人类整体的自由意识还是个体的自由意识？奴隶主按自己的自由意识，奴役着奴隶

曾经给劳动先后下过这样定义：（1）劳动是权利主体的生命运动（2）劳动是人作为能够享有自己生命运动成果的权利主体的生命运动（3）劳动是人选择使用自己生命力的行为。最后都觉得不通。下这些定义，一方面是自己的思考（努力地靠近马克思的经济理论）；另一方面后来从马克思那里找依据，牵强地认为马克思“异化劳动”观点是支持自己的。看来就是这种“自由意志”有误导，不能全怪自己

[此贴子已经被作者于2005-10-2 22:30:42编辑过]

回yxjin：

一点也不深奥，都是极普通的思维和道理，就是努力地去思考

另外，是极普通的人，不是大家名家

只有从抽象的、哲学的意义上说，商品是劳动产品，劳动是人类本质特征。但由此得出结论，说商品价值来自人类劳动力的耗费，来自人类生命的耗费，这就成为思辩的哲学命题，而与经济毫无关系。

阿名好！

一开始俺何曾想到什么哲学

[此贴子已经被作者于2005-10-2 23:09:26编辑过]

在经济学的研究领域，必须先分析人为什么劳动，为什么交换。所以，经济学的逻辑起点不是劳动，而是人类需要，人的需要，因人而异的需要，有个人偏好的需要 ------ 这样才能正确运用从抽象到具体的思维方法。

哲学是研究思维方法的科学。然而，把哲学的思辩，机械地照搬到经济学中，自然会得出错误的结论。