“只有人类有意识”是圣经的教条

曹国奇 发表于 2021-9-6 15:03
马克思在《资本论》第一卷中还说，“在这里，我们不谈最初的动物式的本能的劳动形式。现在，工人是作为他 ...

人与人的关系，与人与动物的关系，是有本质区别的。
人与人关系的立足点，只能是人与人是平等的。从这个立足点出发，任何人的劳动当然都不可能是别一个人的劳动的延伸。
但是，人与动物的关系却不是这种关系，因而受到人类控制的动物的劳动，都不过是人类劳动的延伸而已，是人类对自身以外的自然力的利用，就像人利用地球引力让水流到需要的地方一样，归根到底，还是人的劳动创造价值。

无知求知 发表于 2021-9-7 10:33
人类文明可以简化为两大文明：
1、自负主义文明；
2、自谦主义文明。

无知求知，要求别人自谦，他自己最自负，说一不二，口口真理。

clm0600 发表于 2021-9-6 17:14
劳动价值论跟动物有没有意识没有一毛钱关系。

动物就算有意识，它也不是人，也不能和人相提并论，聪明 ...

1，马克思式认为谁创造归谁，这样就得论证价值是工人创造的，所以剩余价值得归工人。

2，得进一步论证牛马机器的确没创造价值，只有人类才创造了价值。

3，那么怎么论证只有人类创造了价值呢？于是马克思采用差异论证法。他找差异点事意识。只有人类有意识，机器牛马没有意识。

毫无疑问，这三段论证如果饱满的，则马克思的剩余价值理论就无懈可击。所以，在马克思价值分配理论中的关键是“只有人类才有意识”是否成立？如果不成立，则机器牛马也要分得一部分剩余价值；如果成立，则机器牛马就不能得的剩余价值。

曹国奇 发表于 2016-6-10 00:07
阁下这个观点也一直是我分配理论中的观点。牛马和机器参加创造了财富，但是在人类主导这个前提下，它们只 ...

如果任由资本家作为，那么工人很蜜蜂牛马机器当然不会有什么区别。

你把人类和工人搞混淆了，工人只是人类中的一部分。
的确，牛马机器只能得到最低所需，其他归人类享用，
但人类也分三六九等呢，在马克思的年代，工人的待遇，与牛马机器是相同的，资本家地主才是受益者。

wzwswswz 发表于 2021-9-7 10:48
马克思引用富兰克林“人是制造工具的动物”至少表明，马克思并没有否认人是动物。所以你主贴中说马克思认 ...

既然马克思认为机器牛马同人类一样，也有意识，则它们的劳动也创造了剩余价值，则资本家就有权分得剩余价值。阁下去问问马克思，这是不是他要结果。

马克思才活50多岁，写了那么多东西，说严密实在是为难他了。一味像院科学者那样，用马克思矛刺马克思的盾，这样的争论除了多发表几篇文章，评个好职称，还有什么学术意义？


仅仅《资本论》里面，前言不符后语的地方多的是。还有很多地方含糊不清，也不知道是语言文字导致我们难以理解，还是马克思有意为之。总之，我主张要从总体上去理解马克思在说什么。反正我读书时就是这样，老师问为什么只有人类劳动才能创造价值？答，只有人类才有意识。

wzwswswz 发表于 2021-9-7 10:48
人与人的关系，与人与动物的关系，是有本质区别的。
人与人关系的立足点，只能是人与人是平等的。从这个 ...

就你这延伸论？？？？

蜂蜜也是人类创造的？
橡胶也是人类创造的？
苹果树没有人类劳动就不结苹果？
野生的牛不长牛肉了？
……

在大自然面前，人类的劳动除了偷窃自然，还能算几何？

曹国奇 发表于 2021-9-7 12:05
蜂蜜也是人类创造的？橡胶也是人类创造的？
苹果树没有人类劳动就不结苹果？

这个问题很重要吗？
请你分清楚财富创造和价值创造。
苹果树参与了苹果的创造，甚至作用很重要，但这能说明苹果树创造了苹果的价值吗？

创造价值，是使苹果变贵，让苹果变贵的是人的行为。
如果忽略垄断因素，那么天然的任何东西都不值钱，都跟空气一样。
空气很重要，不是人创造的，不值钱。
春雨很重要，甚至很稀缺，但不是人创造的，人也无法垄断它，不值钱。

clm0600 发表于 2021-9-7 12:15
这个问题很重要吗？
请你分清楚财富创造和价值创造。
苹果树参与了苹果的创造，甚至作用很重要，但这能 ...

对不起，得罪你了：

空少一点就要死很多人，人本身开始不值钱；
雨水少了或者多了，粮食就会减产，于是价值增大，价格奇高；
人放的屁多了，于是人类就要付出代价，浪费很多价值，去搞炭减排。

最后一句话，你跟马克思一样，价值是什么东西，是能吃还是能喝，都没闹明白。


我告诉你，价值只是一种量，再什么都不是。

曹国奇 发表于 2021-9-7 12:22
对不起，得罪你了：

空少一点就要死很多人，人本身开始不值钱；

空少一点就要死很多人，人本身开始不值钱；
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空气少了，会憋死很多人，但只要这些空气不被某些人垄断，那么空气仍然不值钱。

雨水少了或者多了，粮食就会减产，于是价值增大，价格奇高；
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雨水也是一样的，不值钱。
粮食减产了，价格奇高，这是因为垄断，而垄断是人为因素。

人放的屁多了，于是人类就要付出代价，浪费很多价值，去搞炭减排。
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这是啥意思？你想说啥创造价值？

最后一句话，你跟马K思一样，价值是什么东西，是能吃还是能喝，都没闹明白。
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是你没明白吧，价值不能吃不能喝，你偏要整那些能吃能喝的——使用价值。
你分不清使用价值和交换价值。

我告诉你，价值只是一种量，再什么都不是。
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关键是什么量啊！哈哈哈，一种量，哈哈哈，亏你说得出口！
你充分证明了你根本不懂什么是价值，还自以为很懂。

曹国奇 发表于 2021-9-7 12:02
既然马克思认为机器牛马同人类一样，也有意识，则它们的劳动也创造了剩余价值，则资本家就有权分得剩余价 ...

马克思在《资本论》第二版跋里申明的“卖弄”，这与他将来与主义者们划清界线是一致的。这种“卖弄”根本就不是用来理解的。

黑格尔也是同样，他的“卖弄”就在他的概念论里面，这与他将来说世界上没有一个人理解他就是一致的。整部黑格尔逻辑学都不是用来理解的，而是用来打脸那些自诩能够理解的人的。