《国富论》第一篇五、六两章的解析和高度概括

　　劳动者的普通工资，到处都取决于劳资两方所订的契约。这两方的利害关系绝不一致。劳动者盼望多得，雇主盼望少给。劳动者都想为提高工资而结合，雇主却想为减低工资而联合。
　　但在一般的争议情况下，要预知劳资两方谁占有利地位，谁能迫使对方接受自己提出的条件，决非难事。雇主的人数较少，团结较易。加之，他们的结合为法律所公认，至少不受法律禁止。但劳动者的结合却为法律所禁止。有许多议会的法会取缔为提高劳动价格而结合的团体，但没有一个法令取缔为减低劳动价格而结合的组织。况且，在争议当中，雇主总比劳动者较能持久。地主、农业家、制造者或商人，纵使不雇用一个劳动者，亦往往能靠既经蓄得的资本维持一两年生活；失业劳动者，能支持一星期生活的已不多见，能支持一月的更少，能支持一年的简直没有。就长时期说，雇主需要劳动者的程度，也许和劳动者需要雇主的程度相同，但雇主的需要没有劳动者那样迫切。（国富论，第八章）

于是出现了二律背反，权利同权利相对抗，而这两种权利都同样是商品交换规律所承认的。在平等的权利之间，力量就起决定作用。所以，在资本主义生产的历史上，工作日的正常化过程表现为规定工作日界限的斗争，这是全体资本家即资本家阶级和全体工人即工人阶级之间的斗争。（资本论，第八章）

通过上面引用的两段话，可以理解工资的确定是社会契约，这种社会契约能够达成，完全是劳动者和资本家之间力量斗争的结果。因此，这种契约不是商业活动，不是交换买卖活动和行为，而是依据一定条件的谈判活动。所以，工资界限的确定不是商业性质决定。
由此，劳动者和地主资本家之间的交换价值的确定并不是商业上的买卖关系。买卖关系是确定了交换价值以后开始的。

俗话说，我出地，你出力，打下粮食咱俩的。

分析得不错啊

clm0600 发表于 2016-7-6 18:39
请问，资本家付给工人60斤粮食，工人要给他付出多少单位的劳动？
60个单位的劳动还是100个单位的劳动？

斯密的逻辑不是这样的，斯密的逻辑是”工人出力，地主出地。工人劳动所得（增加的价值）由工人和地主共享。经过博弈，工人得60%的交换价值，地主得40%得交换价值。也就是，如果工人耗费了100个劳动生产了100斤粮食，工人的交换价值是60个劳动和60斤粮食。地主的交换价值是40个劳动和40斤粮食。

而你的那种算法是马克思的逻辑。马克思是把工人工资当做地主购买工人劳动的价格（价值）。因此，才有了用60个劳动雇佣了100个劳动的说法，才有了你的”60斤粮食=100个劳动“，进而支配劳动（60）不等于耗费劳动（100）的说法。

可以看到，斯密是承认地主是不劳而获的。

颸若辰 发表于 2016-7-6 18:56
分析得不错啊

谢谢肯定！

clm0600 发表于 2016-7-6 19:36
工人的交换价值是60个劳动和60斤粮食。地主的交换价值是40个劳动和40斤粮食。
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你也太可笑了 ...

你什么好呢？所谓价值难道不是商品价值吗？交换不是商品交换吗？讨论交换是否等价，是否耗费劳动=支配劳动，难道不是指商品交换过程中的问题？至于人和人之间的不平等，不正是商品等价交换掩盖下的故事吗？你试图用工人与资本家之间在交换中的劳动不等价关系推翻商品交换的劳动等价关系，那不是糊涂观念吗？你把两个不同的命题搅合在一起，没完没了的扯，不累呀？

clm0600 发表于 2016-7-6 21:29
你试图用工人与资本家之间在交换中的劳动不等价关系推翻商品交换的劳动等价关系，那不是糊涂观念吗？
-- ...

斯密规定的”支配“，就得按照斯密的意思解析。你的那个所谓”支配“根本不是斯密的意思，是你自己的瞎解释，所以什么都不是，怎么用来推翻人家的规定。要找出斯密的漏洞就得用斯密的规定和逻辑，而不能改变斯密的意思。

时间来到了工业资本主义社会，现代文明社会。

地主与劳动者的关系转变为工厂主与工人的关系，转变为资本家与工人的关系。。

资本家要开工厂了，招人。
工人来到资本家的工厂。
资本家对工人说：兄弟，你卖力气，我出机器，挣钱（生产的货币）是咱俩儿的。
工人说：你不能把机器卖给我，我凭什么要把力气卖给你呢？
资本家说：兄弟别误会，我说的卖力，不是要买你的力气，不是让你把力气卖给我，而是说你在劳动时别偷懒，卖点力气好好干。我呢，尽量出最好的机器给你使用。
工人问：钱怎么算？
资本家：以口粮为尺度，货币是虚拟口粮。它们是交换价值。
工人：我分多少？你分多少？
资本家：5：5分成如何？
工人：不成，2：8开，我8你2。
资本家：4：6？
工人：3：7！你3我7。三七开。
资本家和工人：成交！

一天劳动下来，工人耗费12小时劳动。生产货币100元。
按照契约，工人的交换价值是70元，资本家的交换价值是30元。

工人70元交换价值的价值即工人可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的70个劳动。资本家30元交换价值的价值即资本家可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的30个劳动。

每个劳动的劳动时间是：
12小时/100个劳动=0.12小时/个。就是说，以时间计算，工人获得的价值是8.4小时，资本家获得的剩余价值是3.6小时。

时间来到了工业资本主义社会，现代文明社会。

地主与劳动者的关系转变为工厂主与工人的关系，转变为资本家与工人的关系。。

资本家要开工厂了，招人。
工人来到资本家的工厂。
资本家对工人说：兄弟，你卖力气，我出机器，挣钱（生产的货币）是咱俩儿的。
工人说：你不能把机器卖给我，我凭什么要把力气卖给你呢？
资本家说：兄弟别误会，我说的卖力，不是要买你的力气，不是让你把力气卖给我，而是说你在劳动时别偷懒，卖点力气好好干。我呢，尽量出最好的机器给你使用。
工人问：钱怎么算？
资本家：以口粮为尺度，货币是虚拟口粮。它们是交换价值。
工人：我分多少？你分多少？
资本家：5：5分成如何？
工人：不成，2：8开，我8你2。
资本家：4：6？
工人：3：7！你3我7。三七开。
资本家和工人：成交！

一天劳动下来，工人耗费12小时劳动。生产货币100元。
按照契约，工人的交换价值是70元，资本家的交换价值是30元。

工人70元交换价值的价值即工人可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的70个劳动。资本家30元交换价值的价值即资本家可以购买（支配、交换）的劳动是工人耗费的30个劳动。

每个劳动的劳动时间是：
12小时/100个劳动=0.12小时/个。就是说，以时间计算，工人获得的价值是8.4小时，资本家获得的剩余价值是3.6小时。