请看马克思是怎么偷换概念的

龙族D王小狼 发表于 2016-8-31 22:26
我没专业学过这个，用词不当的地方请海涵。
个人标价的不同，本身就是对自己劳动量的价值的估计不同。感觉 ...

马克思的理论错误百出。这些具体问题它更解释不了。

hj58 发表于 2016-8-31 22:31
马克思的理论错误百出。这些具体问题它更解释不了。

据说马老师的观点大多有唯心思想，不知道前辈你怎么看？

hj58 发表于 2016-8-31 12:44
马克思要偷换概念的动机很清楚：

如果有人说市场成交价为 3 和 1，正好对称地围绕价值 2 波动，需要提供 ...

其偷换概念的动机不仅于此。
前边他用一蒲式耳小麦换a担铁这个成交的交换比例，来推出等价交换和价值定义；如果市场上这两样东西的成交的交换价值变成了一蒲式耳换b担铁（a不等于b），他不能说“价格围绕价值波动”，而只能说价值改变了，现在一蒲式耳的劳动等于b担铁的劳动，而不再是一蒲式耳麦子的劳动等于a担铁的劳动了。因为他用以证明等价交换的例子就是成交价，他再说成交价围绕“价值”波动，那等于说成交价不能推出等价交换的结论了。所以他不敢用成交价而用“标价”来说明他那个“价格围绕价值”波动。

clm0600 发表于 2016-8-31 22:35
那么别人挑刺是为了阻止别人接受马克思的理论，也不需要马克思承认。

“可是他写资本论出来，首先要面对的是众多的挑毛病者！哪来的崇拜者？”


看看你自己的原话。

龙族D王小狼 发表于 2016-8-31 22:39
据说马老师的观点大多有唯心思想，不知道前辈你怎么看？

不是唯心，而是随心所欲，毫无学术道德。

历史上，铁曾经用做货币，比如中国汉代的铁钱，斯密曾考证苏格兰某些地方用铁钉做货币。
这样，我们可以看看马克思在推出等价交换和价值定义时，用了什么前提。
他说，一蒲式耳小麦=a担铁，这实际是说，目前市场上，一蒲式耳小麦卖出可换回a担铁，以铁为货币，a担铁就是一蒲式耳小麦的成交价。
然后他说按这个等式交换，（其实就是按这个价格交换），说明生产一蒲式耳小麦的劳动量等于生产a担铁（货币）的劳动量，因此，一蒲式耳小麦的价值就是“凝结”在其中劳动，价值或凝结于其中的劳动的量，就是生产一蒲式耳小麦的社会必要劳动时间或社会平均劳动时间。注意，他在这里用的是一蒲式耳小麦的成交价[a担铁/每蒲式耳小麦]导出的等价交换原则和价值定义。
那么，当市场上，小麦涨价或降价，则一蒲式耳小麦就只能换回不等于a担铁的货币了。但按照他前面进行等价交换原则和价值概念的推导，成交价变动，只能说，或者一蒲式耳小麦的价值变了，或者a担铁的价值变了，或者两者都变且方向不一或方向虽一致但程度不同。
而说，成交价变化了，说成交价是围绕着一蒲式耳小麦的价值波动，那不是在说，交换是不等价的么？但他之前说明等价交换原则和价值概念则使用特定的成交价为前提的，那么，成交价变动，不应该说商品或货币的价值变动了么？也就是说，生产一蒲式耳小麦的劳动变多或变少了，或者生产a担铁的劳动变多或变少了，或者两者都变了？这里谁以谁为中心波动？如果是小麦生产率变了，难道不可以说商品围绕着货币变动么？成交价变动了，是不等价交换还是继续等价交换呢？
对这些问题，马氏是无法回答的，所以在说“价格围绕价值波动”时，不敢说成交价而说“标价”了。

罗鹏 发表于 2016-9-1 00:19
其偷换概念的动机不仅于此。
前边他用一蒲式耳小麦换a担铁这个成交的交换比例，来推出等价交换和价值定义 ...

完全正确。

我本来这张图是要从最初的“a 担铁”那个例子开始的，但是马克思这篇论证文字开始处写了价格等于价值，于是我就从这里直接开始了。

罗鹏 发表于 2016-9-1 00:52
历史上，铁曾经用做货币，比如中国汉代的铁钱，斯密曾考证苏格兰某些地方用铁钉做货币。
这样，我们可以看 ...

马经捍卫者总是自作聪明，以为马克思写错了，于是替马克思“发展”、“完善”马克思经济学。实际上马克思那样写，都是有深意的。不那样写，他就无法自圆其说。

马经捍卫者一“发展”、“完善”，反而让马克思露馅了。

幸亏马克思死了，否则要恨死这些“马克思主义者”了。

热情“发展”“完善”马克思经济学的人要注意了，当心被马克思招去。

说“价格围绕价值波动”，到底是说交换是不等价了，还是继续等价交换？
劳动价值论在这里无处可逃。
因为，所谓的“价格围绕价值波动”，既可能是所谓等价的，也可能是所谓不等价的。
马氏和劳价论者们，他们是说不清楚的。
所以，他就是用“标价”这个说法，也无法逃脱质问。

hj58 发表于 2016-9-1 00:56
完全正确。

我本来这张图是要从最初的“a 担铁”那个例子开始的，但是马克思这篇论证文字开始处写了价 ...

嗯，他写了“价格等于价值”，以之做前提，又说“价格围绕价值波动”也就是说价格不等于价值，他自己只好说，后一个价格是标价，哈哈。