楼主: yuan79101
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美国现在的三权分立算不算相对民主的政体?知乎问答 [推广有奖]

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楼主
yuan79101 发表于 2016-8-31 06:26:57 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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问:美国一直是民主制度的典范之一,他们的三权分立是民主吗?会这么问是因为如果三个部门的掌权人狼狈为奸,三人成群左右国家决策,那民主不就名存实亡了?补充:题主确实是学生,只是吃饭的时候想到了这个问题就来问了,专业性不懂的地方请海涵,目前只是大一学生,谢谢各位给予的帮助。我对民主的定义没说清楚抱歉了,民主确实是各自分说,只不过目前在国外大学有修政治,他们的教科书也没有说什么是绝对的民主,这点也是绝对说不清的,我只是想知道三权分立这种制度算不算世界上相对民主的政体?
答:有一个很吊诡的东西叫做政党政治,我们所熟悉的最一流政治哲学家基本在1850年前的人,都没有见过政党政治。所以我们熟悉的经典西方政治理论(包括三权分立理论),以及对于立法、行政机构的阐述是不能和政党政治的实践相匹配的。如果看一下联邦党人文集就可以发现,美国国父认为党派是一个坏东西,而且基本就没有预见到美国在未来会成为一个“两党制”的国家。所以,就我个人的观点,美国的政治制度肯定可以说是民主的(我个人更喜欢说是“共和”的)。但是“三权分立”这个概念,更像是一个陈年遗迹,在很多时候不能反映现代国家的政治制度现状。多吐槽一句,对于“搞民主一定要搞三权分立,反对三权分立就是搞独裁”这种挺常见的观点,我个人觉得是太想当然了。
“民主”这个词的定义是非常多变的。以下我会把民主粗略的定义为“民主,即一个国家的政策体现一个大部分国民的意志,具体通过选举、公投等方式实现”,我个人觉得这个定义应该能够符合大多数人的直觉和常识。如果我们都接受民主的这个定义,那么,可以很肯定的说,“三权分立制度”是一种非常不民主的制度。原因可以从两方面说,一方面,三权分立中的司法权是一个非常不民主的存在,因为(1)法官通常不是选举产生的(美国有些州确实会选举法官),(2)司法裁判的结果更取决与法律的规定,哪怕法律的规定可能未被大多数民众的意志;(3)公众通常只能被动接受司法裁决,而很难影响司法审判结论。更重要的是,在三权分立制度创设,以及美国建国的时代,“民主”是一个贬义词。当时的政治家认为一个国家的政策因为民众暂时的情绪和偏好而改动是不可取的,而多数人的暴政则是另一个很糟糕的事情。所以,美国建国时设计的大量制度意在削弱民众意志对国家决策的直接影响,这也就是会有选举人团制度的原因。如果要说民主制的话,一个议会且议会至上的制度更加能够反映民众的意愿(比如法国大革命的时候,法国人搞得政治制度就是冲着体现民意去的),而三权分立制度包含了大量的掣肘和制衡,简直就是给民主制拖后腿。
最后要吐槽,我们通常会觉得民主是一个很好的东西,但是这时候“民主”只是一个符号、招牌或者咒语,包含的是很多人对于美好生活的向往,但是早已远离其本身的含义。事实上,民主一直到19世纪还一直是一个贬义词,一个成功的国家通常不仅要考虑民众的意愿,而是需要在各种意志和观念间取得平衡,民主并不是唯一值得重视的价值。
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关键词:三权分立 法国大革命 政治制度 政党政治 名存实亡 三权分立 大一学生 教科书 美国 国家

沙发
he_zr 发表于 2016-8-31 11:59:15 |只看作者 |坛友微信交流群
政党政治一点不神秘,只是自己说不清的人才归咎于“吊诡”。党派作为一个组织本身不存在什么好坏,要看它用来干什么。美国从来不存在什么多少党的制度,那是自由竞争自然形成的现状。在一个民主政体建立之初,很多地方没有完善,由部分民主先贤代议,实行“共和”,这完全符合一个事物由初肇到成熟过程的发展规律,不具这样认识事物的能力,可以说属于认识不清的人,由认识不清的人来谈民主,与瞎子摸象无异。三权分立固然是民主先贤制定出来的“陈年遗迹”,但流传至今,丝毫未改,大多数现代民主国家都在采用,何以“不能反映政治制度现状”?真是莫名其妙,纯属睁眼说瞎话。

民主的定义只有一个,只是有人乱解,把形式和内容,手段和目的混为一谈,才呈现出所谓的“非常多变”。民主的定义就是国民做主,把民主说成是什么“政体”,这已经是把形式和内容混为一谈,以形式冒充内容了。这位吐槽先生定义都没搞准,去奢谈什么民主,所说的东西除了驴唇不对马嘴还能是什么?

对于所谓“三权分立制度不民主”,那就针对那些“吐槽”来谈一谈。(1)法官虽然不尽过选举,但提名法官的行政首脑是经选举产生的,而且这种提名任命后,法官作为平行的独立权力就不存在跟提名任命机关是上下级的从属关系,无须去对提名任命者负责。再说,这种提名任命制度是经立法机关批准设立的,立法机关代表着民意,所设立的制度又怎么不代表民意,不是民主实质呢?(2)法律的规定是通过立法机关议决的,立法机关代表着民意,代表着大多数民众,何来的什么“可能未被大多数民众的意志”认可呢?如果不代表不认可,大多数民主何不通过自己的代表去立法机关提议修正?(3)司法问题上述已论,不再赘述。关于创设时期,上述也已论。如何实践民主,当然要讲究,但那只是方式方法问题,不是民主内容的问题,两者岂能混为一谈。民主制度初创,哪些事项先行,哪些事项缓行,这正体现了民主先贤们的智慧,这哪里存在什么“贬义”说辞,完全是一派胡言。把对权力的监督和制衡称作“拖后腿”,把常识当成怨言来发泄,这位吐槽先生不得不令人怀疑他是否曾经是贪官,被监督部门查处后至今仍对监督制衡怀恨在心?

民主既然已被人们视为一个很好的东西,当然就是人们值得重视的价值,但是不是唯一,也没哪个说是唯一,这位吐槽先生根本就是在无的放矢。

只有对民主认识不清的人才把民主视为一种“符合、招牌或者咒语”,因为自己说不清,所以只好自己含混。自己含混也就罢了,还口称什么“早已远离其本身的含义”,这连盲人摸象都不如,盲人只是逮住一个部位就号称掌握而已,而这位吐槽先生居然还去推论别人“远离”,真是无知者无畏啊!

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无知求知 发表于 2016-8-31 12:06:12 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
如果金字塔政体是权力垄断政体,那么就应该把尖顶削平,把大权独揽改成三权分立。

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yuan79101 发表于 2016-8-31 13:09:26 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2016-8-31 11:59
政党政治一点不神秘,只是自己说不清的人才归咎于“吊诡”。党派作为一个组织本身不存在什么好坏,要看它用 ...
呵呵,总统不好,带出的兵能好?这些兵垄断司法届,接下来的总统就算好的,能把这些无赖兵怎么样?选举的问题在于你未必会选出好的,所以可以再选,司法届独立,怎么办。

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yuan79101 发表于 2016-8-31 13:10:30 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-8-31 12:06
如果金字塔政体是权力垄断政体,那么就应该把尖顶削平,把大权独揽改成三权分立。
三权也要民主选举吧,呵呵。司法独立是怎么回事,不用选举吗?

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yuan79101 发表于 2016-8-31 13:12:17 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2016-8-31 11:59
政党政治一点不神秘,只是自己说不清的人才归咎于“吊诡”。党派作为一个组织本身不存在什么好坏,要看它用 ...
法律未必是民选的,很多法律都是专制时期的产物,同时你也不能否定每届民选ZF制定的法律都是所有人赞同的。

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7
he_zr 发表于 2016-8-31 16:44:38 |只看作者 |坛友微信交流群
yuan79101 发表于 2016-8-31 13:09
呵呵,总统不好,带出的兵能好?这些兵垄断司法届,接下来的总统就算好的,能把这些无赖兵怎么样?选举的 ...
总统只是委托人的马仔,谁带谁呀,你搞清关系了没有?司法独立,说明选民能够放心的相信法官会秉承法律的公正,所以不在乎法官是选举还是提名任命的。如果法官做不到这一点,那么代表民意的立法机关早就对法官的产生进行立法规定了。

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8
he_zr 发表于 2016-8-31 16:50:25 |只看作者 |坛友微信交流群
yuan79101 发表于 2016-8-31 13:12
法律未必是民选的,很多法律都是专制时期的产物,同时你也不能否定每届民选ZF制定的法律都是所有人赞同的 ...
法律从来不需要选民去制定,那是法律专业人士干的,选民只需要对法律具体规定点头摇头就行,点头表示同意,摇头就委托其代表提出修改。民选代表是所有人产生的,通过选民代表肯定的,又怎么不代表所有人赞同?

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yuan79101 发表于 2016-8-31 18:27:57 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2016-8-31 16:44
总统只是委托人的马仔,谁带谁呀,你搞清关系了没有?司法独立,说明选民能够放心的相信法官会秉承法律的 ...
你是想当然了吧,总统就是马仔呀!呵呵无知者无畏,理想主义者吧,共产主义都实现了。

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he_zr 发表于 2016-8-31 18:37:07 |只看作者 |坛友微信交流群
yuan79101 发表于 2016-8-31 18:27
你是想当然了吧,总统就是马仔呀!呵呵无知者无畏,理想主义者吧,共产主义都实现了。
对你这位民主盲来说,你不知道什么叫委托代理关系,这很正常,你就知道丛林规则,见当官的就叫爹。

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