（参加就奖）中国是否即将面临高通胀？【辩论帖】

这个帖子从测试的时候就看见了,因为自己还有很多事情需要忙,所以一直忍着没有进来,但是原定一周的辩论时间似乎超过不少,但是还是没有一个结果,着急,所以进来看看,看过之后我的感觉是很多辩论偏离了题目本身的范围,主持人定的范围是一年,而上限是6%,但是大多数人只是围绕未来是否会发生通货膨胀来谈了,所以谈的再好也似乎没有啥作用吧!判你们出局了

首先说说我的观点,就一年时间而言我认为不会出现超过6%的通胀.就长期的观点而言我认为通胀是大概率事件,但是长期的通胀幅度无法确定,那取决于各国政府的行动.

理由:
1\首先讨论的是中国的通胀,中国的通胀以CPI为指标,CPI指标虽然统计局从来没有公布过其结构,但是有人测算过,大家一致的看法是:食品在其中占最大权重,大概35%左右.这就是为什么07年国外通胀虽有但不剧烈的时候中国CPI数字非常高的原因.
现在谈中国的通胀,就要看粮食的价格,粮食价格走势和天气等因素有关,但是价格要大幅度波动主要还是生物质能的预期推动的,

A从未来一年来看,世界经济不可能复苏,而更大的可能性是在未来一年之内表现出二次探底的走势,所以对石油的需求增加十分有限.至于原因太多了,也不是这个问题直接相关的.

B从消费层面看,欧美国家消费了世界上大部分的最终商品,他们的需求是否复苏决定了包括能源在内的大宗商品价格走势,而从过渡消费转而变成积极提升储蓄率的欧美消费者自身的消费肯定是减少了(美国个人储蓄率从0到现在5%),此外失业率上升而且预计明年年中甚至年底见到10到11的高点,银行信贷依然处于收缩状态,从这个方面来说消费恢复的基础是不存在的.

C从供给来说,石油现在的闲置产能对于未来一年而言是充沛的,预期未来石油价格上涨的原因不是短期供给,而是短期石油生产方面的投资陷入停滞导致的

所以从ABC三个方面来看石油价格不会大幅度上涨,且供给不会出现短缺,也就使得生物质能不会太过火爆,由于生物质能的生产成本本身就比较高,大约相当于60美元/桶石油的成本吧,使用方面也不如石油好用,所以推导,粮食价格不会在未来一年有较大幅度的上涨.
因此,占我国CPI35%的部分不会上涨

2,补充一些资料,有部分同学说大宗商品价格不断上涨,请看看背后的逻辑,石油是因为其再投资的成本要求石油价格在60美元以上,而且美元贬值是石油上涨的重要推手;而其他大宗商品,只有铜等少数品种因为产能利用率高而中国需求强劲导致上涨,其他的品种都没有什么太好的表现,这说明现在的需求侧是疲软的.起码对于本题而言的一年之内是这样的.

这是从外部来分析

3从内部而言,大家对于4万亿的刺激计划和7万亿的信贷非常有信心,所以认为通胀一定会有，没有错,

A但是通胀首先是供不应求的一种表现,而中国1/3以上的产能用于出口,虽然从我所见的状况而言没有媒体宣传的那么厉害,但是国外需求下降是确定的,这导致出口的回流是确定的,即使国家投入四万亿,而且根据统计大部分都进入了实施过程,但是从物价来说依然变化不大,这就说明闲置产能是存在的,各种物资的供给也是充裕的,这都是出口萎缩导致的,即使中国是个封闭的环境,也需要将国内的闲置产能充分利用之后才会发生通胀,否则就只是局部品种比如铜之类的出现价格上涨,而通胀是指全方位持续的上涨,

B大家说房价上涨,房价非理性的上涨是部分0809甚至10刚性需求的集中释放,加上开发商恶意炒作导致的,我提供一个最简单的数据大多数就能 明白:已经建成的房屋按照5月(销量最高的月份,甚至超过了火爆的07年的顶点的数据)销量算,消化需要不到10个月,而在建的房屋需要41个月,而房地产商只需要有资金,1年可以让这些在建大多数变成现房,就算按照一个项目2年左右的假设周期来算(业内算法也就是3/2而已)这个透支了0910消费能力的市场能消化的了吗?我知道的原来炒房的人都在推,而新的炒房客都是实业退出的资本,对房地产市场根本不了解.

说了太多了,主要是时间有限,否则这个问题足够写书了
我掌握的数据不算很多,有些没有在这里写出来,但是大家有兴趣,我也有时间可以继续讨论,但是希望大家多去看看数据,看看实际,美国经济学家都在建议第二轮刺激,为啥中国这个严重依赖出口的国家反而就彻底复苏了?
中国确实有潜力,但是在全球化的今天,谁都无法独善其身.
全球经济虽然现在数据不错,但是都是各国经济刺激的举措,如同伟哥,过了这药效,该啥样还是啥样,甚至由于体力透支还更难看一些
经济刺激不能改变经济的根本运行规律,只是减少了衰退给社会带来的痛苦和不稳定因素而已.这是经济学常识,刺激也许减少了下降的幅度,但是会延长痛苦的时间
如此波澜壮阔的经济危机不会说走就走,深层次的问题会逐渐显露,只有当所有的腐肉显露在阳光下的时候我们才能重新上路,不过那绝对不是一年的时间.

最后附送一点给有耐心看完我这个帖子的朋友:房地产是抗拒长期通胀的好品种，但是在流动性推动的通胀面前,一开始只是局部品种的多波段的价格震荡,和房地产无关,这次房地产的价格上涨是出货行情,差不多就跑吧!而且地产价格本身就是政府的左右互搏,就算经济危机过去了,政府有了力量,民众有了怨言,你认为房地产价格会如何,关注点铜,铅锌之类的东西和石油吧!这些东西有多波段的机会.

投资有风险,入市须谨慎
本人所说皆为个人观点,不构成投资建议,不承担任何责任.

根据经济规律，中国将面临高通胀，目前世界金融危机还在继续，虽然中国政策拉动，目前还表面不明确，但很多小企业已表现出来了，最终还是会发生的，只是看它的发生程度和时间长短。

目前中国的信贷量太大了，所以我认为通胀是必然的。

应该会过6，不过官方的数字会不会过6就不好说了。刚刚外汇储备又过了两万亿，外贸虽然没有见好，但国内印钞票的速度太快了，足以推动CPI过六。但是明年的经济增长很可能不到八。

首先，考虑环境污染等衡量标准是否计入GDP的测算，我认为可能存在增长率虚高。
其次，受经济危机影响，增幅不会太高。
最后，请大家抛玉吧。

jangcho 发表于 2009-6-29 08:20
用事实说话——


我不喜欢抛开事实空谈理论，那不具说服力！

现在有了个最好的事实证明：今天凌晨，发改委已经将成品油价格上调至了去年同期的历史最高水平！众所周知，油价是CPI的催化剂，油价一涨，物价便会跟着涨！

现在国际油价还处于70美元一桶的低价（去年最高点的一半价格），而国内油价却已经达到了历史最高点！试想一下，待到国际经济缓缓复苏，油价渐渐攀升到100美元以上，国内油价仍会维持在现在价位？谁会信？国内油价必将再涨至更高位！油价乃万价之基，物价将迅速井喷！这绝不是危言耸听！


油价涨了，CPI飙升还会远吗？


又一最新消息：国内猪粮价格比重回盈亏平衡点之上，CPI已经开始加速上升！

就在发起此辩题后的短短3天里，油价涨了，肉价涨了！

再看看期货市场：能源、黄金、农产品、工业品近来纷纷走高！


4万亿的经济刺激计划+银行新增近6万亿贷款+出口环境不断恶化+国内低水平重复建设+股市的资金推动上升+油价的不断上调+肉价上涨+金价攀升+农工产品期指纷纷走高......还用再说吗?

但是你忽略了一个问题，中国不是美国，中国的油价很大程度上还要受政府控制，还记得油价在140多美元时国家是怎么干的么？维持较低油价，补贴石油石化企业！

宏观经济迎来政策“拐点”
通胀提前来临可能导致经济滞涨


阅读() 评论() 发表时间：2009年07月15日 08:40
本文地址：http://qzone.qq.com/blog/622004596-1247618774



09年上半年的日历即将撕完最后几张。不管国家统计局最终交出一份什么样的“半年报”数据，可以肯定的是，在积极财政政策和适度宽松的货币政策刺激下，中国经济快速下滑的态势基本得到遏制，预计二季度GDP增幅会较一季度提高约2个百分点，达到8%左右，上半年GDP增长会达到7%以上。这意味着，宏观经济政策第一阶段救急式的“维稳”、“保增长”的目标基本完成。在美日欧经济全面衰退，全球增长前景阴霾重重的情况下，7%以上的增长甚至不及改革开放30年年均增速，但的确算一个了不起的成就。
但是，另一方面，为了在最困难的时候完成“保增长”的首要目标，宏观政策不仅代价不菲，4万亿之巨的公共投资，7.3万亿的天量信贷，力度前所未有，而且，由于政策本身的着力点依然寄希望于通过公共投资拉动经济增长，保增长的任务是完成了，但政策的负面效果亦开始显现：首先，由于单纯追求投资效率，很多地方在资金配套不到位的情况下，“跟风”上马，部分投资存在严重的质量隐患，部分投资投向了“两高”行业；二是在实体经济回暖不明显的情况下，“抢跑”的天量信贷部分留下了股市、楼市，重新形成了资产价格泡沫，实体经济和虚拟经济背离的情况明显；三是民间投资依然“冰冷”一片，中小企业生存的严峻状况依然没有得到改观；四是过于强调“保增长”而忽视了“调结构”的大局，产能过剩，内需不振的基本状况没有根本性的改观；五是大量信贷的投放助长了通胀的预期，在实体经济复苏缓慢的情况下，通胀的提前来临可能导致经济进入可怕的“滞涨”状态。
这意味着，宏观经济政策下半年不仅要继续巩固第一阶段的政策成果，防止实体经济二次探底，更要消化前一阶段政策的负面效应，并根据形势的变化对政策目标进行果断的调整。基本可以判断，中国经济最困难的时光已经过去，如果说，在危机的“上半场”，积极财政政策和适度宽松的货币政策的主要目标在于“维稳”、“保增”，很显然，这个政策目标已经达到。从下半年开始，也就是本次金融危机的“下半场”，宏观政策的目标显然主要不是“保增长”，而是通过加大民生等领域的投入，将主要精力放到“调结构”的攸关中国经济百年大计上来。笔者预计，在积极财政政策和宽松的货币政策大方向不会采取急刹车的方式转轨的情况下，政策的目标“拐点”必将提前到来。
首先，在2009年上半年，积极财政政策和宽松货币政策的效应已经发挥的淋漓尽致。7.36万亿的信贷，超越了所有人的想象；而以政府投资为主的经济增长引擎，在没有启动民间投资和政府财政增收困难的情况下，面临政策持续性的空前压力。因此，笔者认为，下半年即使积极财政政策和宽松货币政策的大方向不会改变，但政策本身的“内涵”必将有显著的调整，期待出现新的经济刺激计划的可能性微乎其微。
其次，通胀压力提前显现。如果说，上半年宏观政策一举扭转了经济下滑的颓势的话，则下半年才是真正考验经济是否企稳的关键时期。但天量信贷推高的通胀预期，和刺激的资产价格的攀升，明显不利于实体经济的恢复，一旦形成资产泡沫，未来经济隐患将很大。
第三，经济结构被延迟。由于过于强调“保增长”，结构调整和解决产能过剩的任务一再迟延，甚至由于一部分投资投向了产能过剩的领域，使得产能过剩更加突出，结构调整的任务更重。这样，宏观上由于公共投资的加大，使得本来投资过大的宏观结构更加失衡，微观上为了保增长，使得落后产能和重复建设在一些领域卷土重来，因此，从增长的持续性而言，结构调整是下半年绕不过去的艰巨任务。
第四，危机延缓了关键领域的改革。经济危机非但没有成为改革的契机，反而使得诸多关键领域的改革停滞不前。而中国经济领域的深层矛盾和问题，不可能绕开关键领域的改革而得到解决。垄断、资源价格、收入分配、民生工程，还有民间投资，乃至中小企业的复苏，如果没有改革的推动，是不可想象的。
由此，笔者认为，为了维护前半年政策的效果，积极财政政策和宽松货币政策的大方向不会轻易改变，但政策的目标函数已经悄然改变。如果我们将上半年救急的宏观政策视为“西医”疗法的话，则下半年，政策将更加注重对经济调养的“中医”疗法。调结构将取代保增长成为政策的首要目标，民间投资将改变上半年公共投资唱“独角戏”的局面，共演拉动经济增长的“二人转”，消灭落后产能和实现产业振兴将取代刺激性的经济计划成为政策的主旋律，关键领域的改革将再次提速。
就具体的政策措施而言，笔者预计，宏观政策将在以下五个方面着力推进：首先，继续坚持结构性的减税政策，燃油税改革增加的税收在某种程度上大大缓解了财政增收的压力，在企业依旧困难的情况下，应该坚决实行年初制定的“减税”政策；其次，中央会出台更加具体的刺激消费政策，进一步提升消费在经济增长中的比例；第三，在中小企业的生存困境没有得到明显好转的情况下，中央会进一步出台扶持中小企业发展的一揽子优惠政策；第四，资源税和垄断领域的改革将再次启动；第五、有望出台启动民间投资的新的“非公36条”，将民间投资的启动作为经济可持续增长的关键力量；第六，防止通胀和新的资产泡沫成为经济复苏的隐患。

外因:国际经济市场的萧条,导致中国部分制造业徘徊在倒闭的边缘,政府经济刺激计划的出台实施，都使得国内又出现一定程度的通胀压力,但不能基本解决问题.随着政府对官员职能的进一步规范,能抵消大众对未来经济预期与担忧，虽然全球经济危机未见底，国内中小企业倒闭潮还未到达最高潮，明年失业率也将再创新高等种种种种原因，预计在一年内应该不会超过6%，在2010年年底可能达到6%，但应该不会太超过。

超过6%将是比较容易的。首先货币投放数量惊人（M1M2），而在一年时间内最能影响CPI的还是信贷规模。仅仅上半年就超过了7万亿，2009年过10万亿也已成共识。这显然是一个恐怖的数字，也远远超出了年度计划。既然现在都已经吹起了资产泡泡，那离通胀还会远吗？（只要泡泡不破，一切顺理成章）。其次09上半年的CPI负增长完全是障眼法。大家都知道2008年上半原油远超过100美元/桶，并带动其他大宗商品价格大幅度上扬（CRB指数超过470），所以说09上半年CPI负增长的主要原因是08年的高基数。而随着金融危机的爆发，08下半年大宗商品直线跳水，原油价格在12月份最低见到32.4美元/桶，09年第一季度也一直在美元50美元下方徘徊，同期的CRB指数也暴跌逾50%到220附近。这也为一年内CPI的大涨奠定了良好的基础。因为我们很难想象原油再次回到每桶40美元下方，也许60-80美元/桶是一个比较可以接受的价位。（未完）

目前，我国仍然处于金融危机的低谷，虽然国家已投入了近6万亿的资金信贷。但许多出口型中小企业纷纷倒闭，即便未倒闭的企业也是吃老本，盈利很少，此外，受国际金融危机的影响，不仅相当数量的出口导向型企业受到严重影响，国内消费市场也受到巨大影响，进而影响了各类非出口型企业的生存和发展。目前中国的高失业率导致人们收入锐减，消费倾向大大减弱，虽然有近6万亿的信贷，但企业投资谨慎，消费者持币观望，很可能导致一种通货紧缩的局面，因此，我认为未来一年中国CPI应该会保持在一个低的水平，中国经济虽有发展，但不是很明显，中国面临的依旧是生产和消费市场的萎缩阶段。