黄佶的执念

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黄佶之所以非得坚持机器劳动，是因为他心中有个执念“不劳动怎么创造价值？”，为了让机器的“劳动”跟人类劳动更像，他不敢说铁锹劳动，只敢说“自动”的甚至带电脑控制的机器劳动。

可是如果知道了交换价值其实就是分配权，就能理解了：创造价值，取得分配权，并不一定非得靠劳动，还可以敲诈勒索，可以剥削，不劳而获。

占有土地，占有生产资料或者说资本，就可以去瓜分劳动者生产出来的产品，也就是取得对产品的分配权，也就是创造了价值！

黄佶等人从机器的功能角度去分析，因为机器能“自动”，会“接受指令”，就说它也劳动也创造价值，纯属没头脑！
机器跟其他生产资料没有区别！
比如说，开办一个工厂，黄佶买机器，龚民买不会自动的厂房，原材料，燃料，两者都花了100万，
难道只有机器创造价值，所以只有黄佶可以占有利润而龚民不能？
错，黄佶和龚民其实地位一样，分配权也一样！两人对半分利润！
机器和厂房原材料也是一样的！都是黄佶和龚民取得分配权的依仗！会自动，功能强大的机器并不比煤炭，矿石更高级！

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关键词：机器创造价值 创造价值 生产资料 敲诈勒索 交换价值 创造价值 劳动者 产品 电脑

照你的说法，工人创造价值一样也是敲诈勒索抢夺自然之利。那我敲诈勒索抢夺自然更多也就应该创造更多的价值。人与人之间的利益矛盾不过是分脏不均，五十步笑百步。你错就错在把伦理观念当做了客观存在。

对机器是否劳动或机器是否创造价值的争论来自于《资本论》的不变资本之说。其实是没有意义的。在经济学上，投资者的投入的每一分钱都是要求有回报的。这里没有什么可变资本与不变资本之说。

从投资者投入的每一分钱都要求有回报的这点出发，争论机器能不能劳动是无异议的。凡是认为机器不能为投资者带来效益或价值的人不是脑子锈住就是被错误的概念所迷惑而不肯悔改。

假设机器生产也是人在劳动，那么到底是哪一个人的劳动的延生？资本家还是工人？还是每个人平均？所有制就必须解决这个问题。如果是每个人的平均，那我的身体不劳动，我所属的机器生产一样是我在劳动，我就可以白拿工资。如果不是平均，那就是以生产资料的占有为手段进行剥削。马克思的理论自我矛盾。

crj302 发表于 2016-9-18 15:52
照你的说法，工人创造价值一样也是敲诈勒索抢夺自然之利。那我敲诈勒索抢夺自然更多也就应该创造更多的价值 ...

这是什么脑子啊，照谁的说法呀！
人与人之间才谈得到敲诈勒索好吗？你去大海里捞鱼，这有啥可敲诈的呀，直接捞啊！你捞10条，这10条就是你的，你捞20条，20条就是你的！

劳动者创造价值，靠的是劳动，靠的是亲身生产财富！是亲自参与捞鱼！
而敲诈勒索剥削别人，是不劳而获，抢夺别人生产的财富，自己不参与捞鱼，却要吃鱼。

“占有土地，占有生产资料或者说资本，就可以去瓜分劳动者生产出来的产品，也就是取得对产品的分配权，也就是创造了价值！”


哈哈！把“占有价值”说成是“创造价值”。这是什么逻辑？

闹了半天，谁能够占有价值，谁就是创造了价值。

难怪 clm0600 坚持说自己要“剥削”，原来他是要“创造价值”啊！

概念和逻辑混乱成这样，真是少见。

clm0600 发表于 2016-9-18 16:04
这是什么脑子啊，照谁的说法呀！
人与人之间才谈得到敲诈勒索好吗？你去大海里捞鱼，这有啥可敲诈的呀， ...

未来的人与逝去的人，他们都没有享受到今天的利益，我不可以抢夺他们吗？特斯拉的故事还记得吗？

qi509 发表于 2016-9-18 15:55
对机器是否劳动或机器是否创造价值的争论来自于《资本论》的不变资本之说。其实是没有意义的。在经济学上， ...

凡是认为机器不能为投资者带来效益或价值的人不是脑子锈住就是被错误的概念所迷惑而不肯悔改。
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机器能为投资者带来价值啊，这一点好像没有异议吧？
连马克思都说了，资本是带来剩余价值的价值。

分歧在于这个带来的价值是从哪里带来的。

clm0600 发表于 2016-9-18 16:10
凡是认为机器不能为投资者带来效益或价值的人不是脑子锈住就是被错误的概念所迷惑而不肯悔改。
------- ...

马克思在作为公共契约的法律之外为资本家定罪，欲加之罪何患无辞？这才叫做无法无天。

哈哈，你理不清别人滥帐的。还是将自己事说清楚，让论坛众位网友听你证词替你作主：

clm0600 发表于 2016-9-18 14:23

我反对剥削，号召建立不剥削的制度，但在目前的剥削制度中，我不得不尽量剥削而避免被剥削。

   
       你号召建立不剥削的制度，成立农会和工会、以及商学兵联合起来向前进是你的功劳，革命法庭认可！
                    
      但你也必须说清楚：在目前的剥削制度中，不得不尽量剥削而避免被剥削。-------怎么那么绕口啰嗦？你被迫剥削劳动者多少货币？是五毛还是五十亿？有木有强奸喜儿，他爹是不是你逼债死的。说清楚论坛革命法庭会从轻发落的，顶峰哲学家、终结了那公说公有理、母说母有里，小姑听了直喊离的经济学，大材难得呀！

       还肩挑劳动主义大同社会重担。死刑可免、活罪难逃，是选择剥削款归公抵罪，还是要钱不顾命吃一百沙威棒？考虑好了、作出选择！