楼主: 孟子的学生
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[学科前沿] 论马克思劳动价值论最初论证过程中的思维混乱 [推广有奖]

101
孟子的学生 发表于 2016-11-3 21:25:55
wzwswswz 发表于 2016-11-3 15:52
你在86楼和93楼不都是号称在向我普及逻辑知识吗?那么你当然有必要证明你所普及的那些逻辑知识确确实实是 ...
也不知道谁在丢脸啊,连基本的形式逻辑都不懂,马克思的《资本论》就要靠着这些人来维护,哎!

102
wzwswswz 发表于 2016-11-3 21:48:27
孟子的学生 发表于 2016-11-3 21:25
也不知道谁在丢脸啊,连基本的形式逻辑都不懂,马克思的《资本论》就要靠着这些人来维护,哎!
你脸皮真是厚得没边了,连形式逻辑关于下定义的规则都不知道,就敢把自己胡编乱造的东西堂而皇之地称之为形式逻辑,就敢把这种胡编乱造的东西拿来证明马克思的话就是定义,还不知羞耻地说别人不懂形式逻辑。
确实啊,就你自己胡编乱造的的“形式逻辑”除了你这种思维极其混乱的人以外,是不会有人懂的,你自己好好供着自我欣赏吧。

103
孟子的学生 发表于 2016-11-4 08:14:21
wzwswswz 发表于 2016-11-3 21:48
你脸皮真是厚得没边了,连形式逻辑关于下定义的规则都不知道,就敢把自己胡编乱造的东西堂而皇之地称之为 ...
你说我不知道,你知道你就说一下啊,看看你说的如何?看看你,脸皮是不是很薄,很有学问?

你说我不知道,你就有义务举证啊!

104
wzwswswz 发表于 2016-11-4 10:59:23
孟子的学生 发表于 2016-11-4 08:14
你说我不知道,你知道你就说一下啊,看看你说的如何?看看你,脸皮是不是很薄,很有学问?

你说我不知 ...
既然你脸皮如此之厚,非要我把你对逻辑学的无知彻底暴露在光天化日之下,那么我就成全你一次,让你知道到底什么是逻辑学的下定义。

金岳霖主编的《形式逻辑》(人民出版社1979年版)告诉我们,“定义项的外延与被定义项的外延必须是全同的”,这是定义的一条重要规则。
因此,如果马克思的“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是一个定义,那么它的定义项——“一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物”——的外延与它的被定义项——“商品”——的外延就必须是全同的。
然而,我们知道,世界上许多“靠自己的属性来满足人的某种需要的物”并不都是商品,如自然界中的空气、海水,人们自产自用的产品,等等。也就是说,“靠自己的属性来满足人的某种需要的物”的外延是大于“商品”外延的。因此,如果马克思把自己的这个表述说成是在给“商品”下定义,那么马克思就违反了逻辑学关于定义的规则,即这个表述根本就不是逻辑学上的定义。
而在事实上,马克思根本就没有说过自己的这个表述是在给“商品”下定义。虽然在这段话之前,马克思说了“我们的研究就从分析商品开始”,但从分析商品开始绝不等于从给商品下定义开始。所以,我们没有任何理由认定马克思这就是在给“商品”下定义。
其次,马克思在随后的分析中明确论述过“一个物可以是使用价值而不是价值。在这个物并不是由于劳动而对人有用的情况下就是这样。例如,空气、处女地、天然草地、野生林等等。一个物可以有用,而且是人类劳动产品,但不是商品。谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使用价值,而不是商品。要生产商品,他不仅要生产使用价值,而且要为别人生产使用价值,即生产社会的使用价值。”这些论述表明,马克思清楚地知道“靠自己的属性来满足人的某种需要的物”的外延大于“商品”的外延。因此,根据定义的规则,我们完全可以得出结论,马克思的这段话根本不是在给“商品”下定义。

好了,我已经从逻辑学上证明了马克思的那段话根本不是在给“商品”下定义,那么现在就请你拿出你的逻辑学根据来:
为什么“什么是什么”的句式就是下定义?“只要一个‘什么是什么’的句子中的第一个什么是种概念,第二个什么是该种概念的邻近属概念,那么,我们就可以说这个句子是在下定义。即使加上首先,也不例外。”出自那一本逻辑学书,原话是什么?

如果拿不出逻辑学根据,就只能证明你所普及的逻辑就是你自己胡编乱造的逻辑,就是思维混乱的逻辑。
而你把你自己胡编乱造的、思维混乱的逻辑当做论证的依据,还要舔着脸要向别人普及,只能证明你脸皮厚得连羞耻都不知道了。

105
孟子的学生 发表于 2016-11-4 11:13:44
wzwswswz 发表于 2016-11-4 10:59
既然你脸皮如此之厚,非要我把你对逻辑学的无知彻底暴露在光天化日之下,那么我就成全你一次,让你知道到 ...
好,你做的好。我好好学习。

http://data.163.com/16/1103/04/C4TV5G78000181IU.html

106
孟子的学生 发表于 2016-11-4 11:31:29
wzwswswz 发表于 2016-11-4 10:59
既然你脸皮如此之厚,非要我把你对逻辑学的无知彻底暴露在光天化日之下,那么我就成全你一次,让你知道到 ...
金岳霖主编的《形式逻辑》(人民出版社1979年版)告诉我们,“定义项的外延与被定义项的外延必须是全同的”,这是定义的一条重要规则。
因此,如果马克思的“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是一个定义,那么它的定义项——“一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物”——的外延与它的被定义项——“商品”——的外延就必须是全同的。
然而,我们知道,世界上许多“靠自己的属性来满足人的某种需要的物”并不都是商品,如自然界中的空气、海水,人们自产自用的产品,等等。也就是说,“靠自己的属性来满足人的某种需要的物”的外延是大于“商品”外延的。因此,如果马克思把自己的这个表述说成是在给“商品”下定义,那么马克思就违反了逻辑学关于定义的规则,即这个表述根本就不是逻辑学上的定义。



我学习完了,你知道你这段话的逻辑错误在哪里吗?你知道什么叫定义过宽和定义过窄吗?你的意思是是说,马克思犯了定义过宽的错误,还是说,马克思根本就没对商品下定义?你对金岳霖先生的那句话,“定义项的外延与被定义项的外延必须是全同的”,就是按照以上你说的那些话那样来理解和运用的吗?你理解什么是种差吗?你理解什么是外延吗?你理解什么下定义吗?你理解种差的作用吗?你理解那个是定义项吗?你不知道“用于交换来满足人的需要的物”才是定义项(尽管马克思的原话没有交换两个字),而”一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物“不是定义项?(这句话应该说得严谨一些,就是:“一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物”不是真正的定义项,真正的定义项是:“一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的交换的物”)你知道马克思为什么不说”交换“两字吗?你知道  什么是什么,你知道这个”是“是什么意思吗?你知道商品的邻近属概念是什么吗?用物做商品的属概念合适吗?


呵呵,就你那点道行,还在老夫面前显摆,够可笑的。

不过,你在这里为大家普及了逻辑知识,让大家更加明确了马克思论证过程中的思维混乱,功莫大焉!

哎,你的语文和逻辑学跟谁学的,我都替你的老师害臊,怎么教出个你这么个不争气的学生!

107
孟子的学生 发表于 2016-11-4 11:45:14
wzwswswz 发表于 2016-11-4 10:59
既然你脸皮如此之厚,非要我把你对逻辑学的无知彻底暴露在光天化日之下,那么我就成全你一次,让你知道到 ...
马克思说了“我们的研究就从分析商品开始”,但从分析商品开始绝不等于从给商品下定义开始。



那你回答一下,马克思需不需要对商品给出定义?你翻来覆去要证明马克思没有给商品下定义,不就是想证明我思维混乱,而马克思思维不混乱吗?可是,我问问你,要从商品开始进行研究,不告诉大家商品是什么,这研究能搞出什么东西?连研究对象是什么,都搞不清楚的人,他的思维能是清晰的吗?

108
leijy 发表于 2016-11-4 11:49:17
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109
wzwswswz 发表于 2016-11-4 13:11:10
孟子的学生 发表于 2016-11-4 11:31
金岳霖主编的《形式逻辑》(人民出版社1979年版)告诉我们,“定义项的外延与被定义项的外延必须是全同 ...
你脸皮厚得连羞耻都不知道了。
你根本无法拿出“什么是什么”的句式就是下定义的逻辑根据来,更拿不出“首先是……”的句式就是下定义的逻辑根据来,却要舔着脸向别人普及你自己胡编乱造的逻辑知识,你要不要脸?

你明明知道马克思并没有说自己是在下定义,明明知道马克思那句话中没有“交换”的字样,却偏要说马克思的那段话就是在下定义,以便给马克思扣上一个“定义过宽”的屎盆子,这与你明明知道雪是白色的,却偏要戴上一副墨镜,以便把雪说成是黑色的有什么两样。
按照你的逻辑,你是不是也可以说“孟子首先是个人”也是一个定义,是一个犯了定义过宽错误的定义?按照你的逻辑,世界上还有哪个性质判断不是定义?

马克思的那句话中用了一个“首先”,你为什么视而不见?说商品首先是个“物”意味着什么你知道吗?这与不加“首先”没有区别吗?还“用物做商品的属概念合适吗?”
如果用物做商品的属概念不合适,那你不是用你自己的矛戳了你自己的“‘用于交换来满足人的需要的物’才是定义项”的盾吗?

我说“如果马克思的‘商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物’是一个定义,那么它的定义项——‘一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物’——的外延与它的被定义项——‘商品’——的外延就必须是全同的。”这里有个“如果”看见吗?有“如果”与没有“如果”一样吗?还“你不知道‘用于交换来满足人的需要的物’才是定义项”吗?
就你这样的,连如此简单的句子都读不懂,还好意思教语文?我要教语文,你给我檫黑板都不够格。

你如果真的是在做学术,那么你自己所给出的任何一个观点都必须有事实和逻辑作为根据。而你根本拿不出逻辑的根据,而且还要歪曲客观事实,空口白牙胡说八道,这就是你的学术素养。真丢人。

110
wzwswswz 发表于 2016-11-4 13:36:07
孟子的学生 发表于 2016-11-4 11:45
马克思说了“我们的研究就从分析商品开始”,但从分析商品开始绝不等于从给商品下定义开始。
搞学术研究,开宗明义第一件事就是给研究的对象下定义,科学上有这样的规定吗?斯密的《国富论》第一件事就是给财富下定义吗?它的第一章《论分工》,从头至尾也没有给分工下个定义,那它就没有在论分工吗?

俗话说,没有金刚钻别揽瓷器活。
你把马克思的那段话说成是定义,已经证明了你的思维混乱,证明了你根本就没有揽经济学研究这个瓷器活的金刚钻。所以,马克思有没有给商品下定义与你根本就是无关的事情,你拿不出金刚钻来,别人有没有瓷器与你有何关系呢?

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