论马克思劳动价值论最初论证过程中的思维混乱

wzwswswz 发表于 2016-11-4 13:11
你脸皮厚得连羞耻都不知道了。
你根本无法拿出“什么是什么”的句式就是下定义的逻辑根据来，更拿不出“ ...

你已经陷入了两难的境地，你承认不承认马克思是否给商品给出过定义，你都不能很好的为劳动价值论的正确性辩护。你承认他下了定义，你就是在认同我的推论。你不承认他在下定义，那就是说，你认为马克思是在没有说清什么是商品的情况下，就开始从商品的性质——具有使用价值、交换价值，是劳动产品出发来推导劳动价值论。（当然了，我更可以从你的角度出发写一篇从马克思不能给出商品的定义，就开始进行理论推理出发来谈一谈他理论思维的缺陷，你的角度也是一个非常好的角度）一个事物，它的定义是什么都不能明确给出，却直接说它有这样那样的性质，还把它作为自己研究的起点，这符合学理吗？当然，你会说，马克思在其他地方而不是在这里给出了定义，那么，请你把马克思对商品给出的定义明确示人，看看它们是在《资本论》或者其他著作的什么地方。我们大家学习。如何？

wzwswswz 发表于 2016-11-4 13:36
搞学术研究，开宗明义第一件事就是给研究的对象下定义，科学上有这样的规定吗？斯密的《国富论》第一件事 ...

不是第一件事，也是要做的事啊，难道亚当斯密没有明确指出什么是财富吗？难懂马克思明确指出了什么是“商品”吗？

wzwswswz 发表于 2016-11-4 13:36
搞学术研究，开宗明义第一件事就是给研究的对象下定义，科学上有这样的规定吗？斯密的《国富论》第一件事 ...

马克思有没有给商品下定义与你根本就是无关的事情。

呵呵，和你也没关系，但是和他的劳动价值论有很大的关系。

孟子的学生 发表于 2016-11-4 14:57
你已经陷入了两难的境地，你承认不承认马克思是否给商品给出过定义，你都不能很好的为劳动价值论的正确 ...

一看你的发言就知道你根本不知道为什么要下定义。
下定义是揭示概念内涵的一种逻辑方法。所谓概念的内涵就是事物的特有属性（固有属性或本质属性）的反映。而反映事物的特有属性并非只有定义这一种形式。在逻辑上，关于事物的性质判断，都是对事物相关性质的反映，因而都可以用来反映事物的特有属性。而且与定义相比较，性质判断乃是更常用的反映事物性质的逻辑形式；并且，在思维的发展过程中，都是先有性质判断，然后才有定义的。
所以，你提出的“它的定义是什么都不能明确给出，却直接说它有这样那样的性质”的问题，充分证明了你根本就不懂逻辑学。

就马克思来讲，他的那句话当然不是下定义，但却是一个性质判断，是从一个方面揭示商品的固有属性的的一个性质判断。但凡懂得逻辑学的人都无法否认这一点。
对于马克思来讲，只要他提供的若干性质判断足以揭示出商品的特有属性，那么是不是一定要给商品下个定义就是无关紧要的，读者完全可以依据他所提供的判断自己给商品下个定义。当然没有这种能力的人、把马克思关于商品的某一方面固有属性的性质判断就当作定义的人除外。

孟子的学生 发表于 2016-11-4 15:03
不是第一件事，也是要做的事啊，难道亚当斯密没有明确指出什么是财富吗？难懂马克思明确指出了什么是“商 ...

斯密给分工下了定义吗？那他不照样“论分工”吗？

孟子的学生 发表于 2016-11-4 15:05
马克思有没有给商品下定义与你根本就是无关的事情。

呵呵，和你也没关系，但是和他的劳动价值论有很大 ...

工欲善其事，必先利其器。
没有金刚钻，别揽瓷器活。

wzwswswz 发表于 2016-11-4 15:58
斯密给分工下了定义吗？那他不照样“论分工”吗？

连卖菜的大爷都知道分工是啥，连卖水果的农民都知道商品是啥，商品的价值是啥，可是，马克思似乎不知道！

孟子的学生 发表于 2016-11-4 22:25
连卖菜的大爷都知道分工是啥，连卖水果的农民都知道商品是啥，商品的价值是啥，可是，马克思似乎不知道！

农民知道什么是价值，你去追问一下，他能说清楚吗？如果农民都知道什么是价值，那还要那么多经济学家研究做什么？就像在哥白尼之前，人类知道的都是太阳围绕地球转，那哥白尼还要研究地日关系做什么？

wzwswswz 发表于 2016-11-4 23:06
农民知道什么是价值，你去追问一下，他能说清楚吗？如果农民都知道什么是价值，那还要那么多经济学家研究 ...

农民是知其然不知其所以然，

马克思是不知其然，也不知其所以然！

农民都知道，商品的价值，就是该商品实际能卖多少钱，但是，不知道为什么它会卖这么多钱。

马克思不知道，商品的价值，其实就是商品的客观的交换价值，也就是价格，也不知道这个客观的交换价值是由什么决定的！

这就是区别。因此，农民有的是经验，不知道的是理论。

马克思却不顾经验，搞了一套和实际的经济活动无关、不考虑人的需要的形而上学的他的经济学体系！因此，他的理论被称为是目中无人！既然是目中无人的理论，也别怪不受人待见！

孟子的学生 发表于 2016-11-5 21:37
农民是知其然不知其所以然，

马克思是不知其然，也不知其所以然！

说价值是由人的劳动所形成，是目中无人吗？难道一定要说价值是土地、资本和人的劳动共同创造的才是目中有人吗？
说“耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数”，就是目中无人吗？难道一定要说耗费在商品上的人类劳动，不管是否耗费在对别人有用的形式上，都能算数，才是目中有人吗？

空说马克思不知道商品的价值毫无任何意义，只有证明到底什么才是价值才有意义。