请教各位一个关于“劳动供给曲线”的相关问题

正如我说的，这个问题追究下去，还有很多可以探讨的内容，非常有趣。

占楼，慢慢编辑。

"如果闲暇是正常品,那么就应该一直随着价格的升高而需求变少,从而劳动供给曲线应该一直是斜率为正的."是我没说明白,同事催着去吃饭!!!惭愧!
             呵呵,上面那句话,是我表示对闲暇这个东西是正常品的疑问,后面引起误会的地方却是我反驳的话突然因为脑子短路打错字了,就不伦不类了.
       完整的句子应该是:"如果闲暇是正常品,,那么就应该一直随着价格的升高而需求变大,从而劳动供给曲线应该一直是斜率为负的."
       猫爪的最后一句话:闲暇是正常品.以为这是您最后的结论,所以想找个原因反驳下,呵呵,原来是我没看明白意思.
      
       在这里,我想闲暇这个东西不能简单的当成一般商品,因为其价格就是收入,在其他条件不变,普通商品价格上升意味着你实际可用工资的减少.而闲暇价格上升却意味着你实际工资的提高.  因此,仅仅只凭这一点,就不能单纯的把闲暇定义为正常品或者说是劣质品.主要体现在对收入效应的影响上.
       比如说,工资低时,收入(价格)越高闲暇的需求越少,闲暇表现得象劣质品.工资高时,价格越高闲暇的需求越多,闲暇表现得象正常品.但是正常品的替代效应和收入效应会使其价格与需求反方向变动,从而价格(工资)越高,劳动供给应该越高,那么工资高时曲线斜率应该为正! 按这个道理说,却又说不明白了.
    所以我最后的观点是,只能在某个特定的条件下,把闲暇表现出来的性质归结为与正常品或者劣质品一样,而不能直接就说闲暇是正常品或者说是劣质品

另外对原作者的另外一个问题:"书上说“劳动的供给曲线斜率为负，闲暇对此人而言则是为正常品”；那么当劳动的供给曲线斜率为正的时候，闲暇是正常品还是低档品，为什么." 作出回答.
           劳动供给曲线为负时,价格升高,对劳动的需求变小,也就是对闲暇的需求提高,这个符合正常品的定义:"随着收入提高需求也提高的商品."    但 正常品的替代效应:需求与价格呈反方向变化,收入效应:需求与价格呈反方向变化,合力自然也是反方向,于是闲暇的需求应该随工资(价格)提高而变少,从而劳动供给应该随工资提高而提高.此时斜率却应该是正的,这个是矛盾的.所以我们不能给闲暇下定义说他就是正常品,而应该说他在某个时刻表现跟正常品在此环境的表现一样!    除非:正常品的替代效应与收入效应都与价格呈反方向变化这个结论是错误的!

替代效应与收入效应是用来分析商品价格变化对其需求变化影响的,其有2个假设条件:1.收入不变 2.另外一种商品的价格不变!
        在讨论闲暇时,闲暇价格变动就表示其收入也变了!不满足运用替代效应与收入效应分析的条件,那么高老的书是用这个分析的,何解?是不是关于替代效应和收入效应还有更高深的,而高老的书只说了结果没说过程而已?
        如果确实不能用替代效应与收入效应模型来分析闲暇,那么张老师的书上按正常品的定义把闲暇在劳动供给曲线为负的时候定义为正常品倒也没有反驳的地方.那么此时,高老就错了!
        如果能够运用替代效应与收入效应来分析闲暇,只是有更高深的内容,那么至少关于正常品替代效应与收入效应的描述就应该是对的,那么张老师就错了!
       如果我前面有因为水平有限没考虑周全的地方,那么就是我错了!!
       到底谁错了!!有人来告诉一下吗?旁观者清啊!我想了好几天了,大家帮帮我吧!我今年要考人大研究生,各位未来的老师,师兄,师姐们提点建议吧!

hawkll5780 发表于 2009-7-10 22:13
劳动供给曲线为负时,价格升高,对劳动的需求变小,也就是对闲暇的需求提高,

这个符合正常品的定义:

"随着收入提高需求也提高的商品."   

但 正常品的替代效应:需求与价格呈反方向变化,收入效应:需求与价格呈反方向变化,

合力自然也是反方向,于是闲暇的需求应该随工资(价格)提高而变少,

从而劳动供给应该随工资提高而提高.此时斜率却应该是正的,这个是矛盾的.

所以我们不能给闲暇下定义说他就是正常品,而应该说他在某个时刻表现跟正常品在此环境的表现一样!   

除非:正常品的替代效应与收入效应都与价格呈反方向变化这个结论是错误的!

呵呵，这两天手边有点事情，耽搁了老兄的帖子，这里谢过～～～～～

应该说，看完这个回复，我才明白您的问题出在何处了。

其实还是个定义的问题：什么是“正常品”？

如果正常品有两个定义：

1、随着收入提高需求也提高的商品； 2、正常品的替代效应与收入效应都与价格呈反方向变化  

像您说的，如果“矛盾”了怎么办？

其实，正常品的定义就是1，2只是在某种特殊条件才出现的情况。

在您的思路里，似乎斯勒茨基方程只是对于该物品的价格变动？

其实，另一种物品的价格变化，同样也可以带来该物品的收入效应和替代效应。

这就是问题的关键。

当一个正常品自身的价格变动时，考察它的两种效应，应该是同向的：

收入效应：价格升高——>实际收入减少——>消费量下降

替代效应：价格升高——>相对价格升高——>消费量下降

而“对方”的价格变化后，考察它的两种效应，应该是反向的：

收入效应：对方价格升高——>实际收入减少——>消费量下降

替代效应：对方价格升高——>正常品的相对价格降低——>消费量上升

不知这样解释您是否理解了。

还有几个小的问题：1、要注意，不是需求，而是需求量；2、不是劳动的需求，是劳动的供给；3、关于曲线的斜率，应该写的更专业为好。

说起来，本来不必多说这个，可是看到您有心攻读硕士，在考试中，这些细节很重要，希望您注意。

《经济学的结构》中对这个“两种变化相反的正常品”提出了一个解释，摘录如下：

（个人感觉，还不如我说的清楚，呵呵。）

在该例中，请注意增加收入效应的变量是“被出售”空闲的数量（24-L），而不是某些被购买的商品数量。当消费者带着钱进入市场的时候，这些货币收入是不直接进入效用函数的，而是用来购买那些进入效用函数的商品，对于正常品而言，收入效用加强了替代效用。

在该例中，消费者是出售而不是购买空闲，收入效应对于正常品所起的作用则同替代效用相反。有充分的理由可以认为空闲是正常品(思考一下，某人花在工作上的时间是如何受其赢得彩票这样事情的影响呢?)。因为(24-L)是正的，因此收入效应是正的，而纯替代效应则有必要是负的。

正因为这样，空闲的马歇尔(非补偿的)需求函数的斜率，与一般商品与服务的马歇尔需求函数的斜率相比，就缺乏可预见性。

hawkll5780 发表于 2009-7-10 22:03
在这里,我想闲暇这个东西不能简单的当成一般商品,因为其价格就是收入,在其他条件不变,普通商品价格上升意味着你实际可用工资的减少.而闲暇价格上升却意味着你实际工资的提高.  因此,仅仅只凭这一点,就不能单纯的把闲暇定义为正常品或者说是劣质品.主要体现在对收入效应的影响上.

此外，这里还存在问题：

如何理解“预算线”和“商品集”？

是不是每一个分析中，其商品空间都是以“收入”来限制的？

谢谢猫爪,内容很多,我这个初学者消化起来有困难!先谢了!:)!  另外表达方面我的确要注意,再次感谢提醒!
   斯勒茨基方程 空闲的马歇尔(非补偿的)需求函数 我还没学到!不知是否为中级微观的内容.我在高老书的注释里发现高老略微提了下斯勒茨基方程.另偷偷问下,空闲的马歇尔(非补偿的)需求函数画出来的图是不是就是劳动供给曲线的另一种说法,只是前者的横坐标是闲暇,后者的横坐标是劳动供给?

     在分析替代效应与收入效应时,对另外一种商品的价格对被分析商品的影响则是完全不知道!我还只看了高老的书,里面没有提及,但是高老的书上也并没有明确的假设另外一种商品价格是不变的!只是我看书上在分析一种商品的替代效应与收入效应的举例中预算线是旋转变动的!因此自己假设另外一种商品的价格不变且收入不变!想来,例子毕竟是例子,有其特殊性,大概因为篇幅关系,高老没有详细叙述,见笑了!

     我错在对"正常品的替代效应与收入效应作用一定相同"作出了肯定回答! 现在明白了!闲暇就是特例么,再仔细翻书,高老的书里已经提到这一点了.看来要加油哦!

另外对于楼主的问题.总结如下.
   "在工资率非常低的阶段，当工资上涨时，消费者会以更多的工作来替代闲暇，其收入效应与替代效应会呈同方向变动，因此供给曲线斜率为正”。此话与高老的话完全相反,高老赞成闲暇的收入效应与替代效应是相反作用的!原话请参考高老主编的<西方经济学>微观部分  第四版 P298  .至于应试时怎么答,建议考人大的就相信高老师吧.
    “劳动的供给曲线斜率为负，闲暇对此人而言则是为正常品”；那么当劳动的供给曲线斜率为正的时候，闲暇是正常品还是低档品"    劳动的供给曲线斜率为正时,抓定义.收入提高需求变少.闲暇是低档品.

hawkll5780 发表于 2009-7-13 20:20
斯勒茨基方程 空闲的马歇尔(非补偿的)需求函数 我还没学到!不知是否为中级微观的内容.我在高老书的注释里发现高老略微提了下斯勒茨基方程.另偷偷问下,空闲的马歇尔(非补偿的)需求函数画出来的图是不是就是劳动供给曲线的另一种说法,只是前者的横坐标是闲暇,后者的横坐标是劳动供给?

既然如此，姑且这样理解：

只考虑两种商品的分析框架下，有两种情况：

1、某商品的价格变化对自身消费量的影响，2、一种商品的价格变化对另一种商品消费量的影响。

首先，我们只考虑情况1：

商品按照收入效应的符号，可以分为正常品和劣质品。

正常品是收入效应为正的那种商品（其他条件不变，钱越多，买的越少），劣质品是收入效应为负的那种商品。

（如果为零，则是另外一种特殊的效用函数——拟线性函数。）

劣质品里面，按照收入效应和替代效应的大小，可以分为普通劣质品和吉芬品。

前者是收入效应小于替代效应的，后者相反。

（未完待续～～～）