功人和功狗哪个创造的价值大？

龚民 发表于 2016-11-7 16:30
你要是处在利益受损方，同样也会要求公平上追求效率！

只有在效率的基础上谈公平才是持久的公平。

gao7100 发表于 2016-11-7 16:48
只有在效率的基础上谈公平才是持久的公平。

      哈哈，暴力革命者都是这样说的！公有制效率高，分配更公平！私有小农地大机器施展不起来，而集体大农场机器显威力，效率怎能不高？

龚民 发表于 2016-11-7 17:04
哈哈，暴力革命者都是这样说的！公有制效率高，分配更公平！私有小农地大机器施展不起来，而集体大 ...

这是骗人的。实践中早就破产了。看看日本韩国就知道了。美国大农场就是一家经营两千亩地甚至两万亩地。而日本韩国都是小块土地经营的家庭农业，根本不是大农场。机械化作业由专业公司提供服务。这就是专业分工。你满脑子的苏联集体农庄连粮食自给都满足不了，直到集体农庄解体，俄罗斯才成为粮食输出国。

gao7100 发表于 2016-11-7 17:10
这是骗人的。实践中早就破产了。看看日本韩国就知道了。美国大农场就是一家经营两千亩地甚至两万亩地。而 ...

美国人少地多国情决定。中国如有四五亿人同样地也多。

龚民 发表于 2016-11-7 17:13
美国人少地多国情决定。中国如有四五亿人同样地也多。

去了解一下日本韩国吧。

gao7100 发表于 2016-11-7 17:10
这是骗人的。实践中早就破产了。看看日本韩国就知道了。美国大农场就是一家经营两千亩地甚至两万亩地。而 ...

谁告你俄国集体农庄解体了俄国集体农庒自巳看看吧！

你满脑子的苏联集体农庄连粮食自给都满足不了，直到集体农庄解体，俄罗斯才成为粮食输出国。

龚民 发表于 2016-11-7 17:21
谁告你俄国集体农庄解体了俄国集体农庒自巳看看吧！

拜托你自己好好查查。

gao7100 发表于 2016-11-7 17:27
拜托你自己好好查查。

那可是眼见为实！

龚民 发表于 2016-11-7 17:34
那可是眼见为实！

你去俄国了？

                 看看国外的集体农庄之----- 俄罗斯还有集体农庄吗？
        非多尔·帕多尔斯基在苏维埃俄罗斯报2009年8月20 日上著文说：奥伦堡州布苏鲁克区的和平集体农庄，不久前在首都帝国大酒店彼德大厅里获得政府颁发的“全俄最佳纳税者”奖状。当农庄主席莫尔达佐夫走向前台领奖时，席间爆发了热烈的掌声，还有人高呼“集体农庄主席万岁！”
　　文章说：全俄有三分之一的可耕地在叶利钦的“全盘个体化”指令发布后被弃耕。和平集体农庄不但没有弃耕，还开垦了周边和相邻萨马尔州的荒地。在“改革”政策下，全俄牲畜头数灾难性地锐减，在世界历史上也是绝无仅有的。而该农庄始终保持着1500头大牲畜，还一直向外地提供种畜。
　　一只燕子叫不来春天。另一个杰尔仁斯基农业合作社的牌子就挂在那里。马斯洛夫主持这个集体十一年了。现在他们耕种着自己的370公顷和租来的430公顷土地。原来的集体农庄曾经有过3100头大牲畜，十年前散伙时只剩下628头，合作社接手后发展到了1600头。如果按照这个水平铺开，即使维持1000头大牲畜，整个俄罗斯农村就大为改观了。
　　一些农业集体的带头人表示，他们并没有什么政治考虑，只不过希望让大伙过好日子，按农民的经验和常人的思维办事。就这么办下来，在奥伦堡州一共留下了29个集体农庄和一个国营农场。这就用事实驳斥有人说“集体农庄搞的是苦役”的诬蔑。其实，在一些名为“集资”的农业公司，成败与否全在于是否关怀百姓的疾苦。
　　莫尔达佐夫说: 十月革命前地主从来就没有在这里住过。革命后在他原来的宅子里办起了小学。莫尔达佐夫的祖父曾经说：这里的农民有同甘共苦的传统。它持续百年至今仍然受人们尊重。农庄实行集体所有制和按劳分配，也支持农户的家庭经济。
　　和平集体农庄带头人没有特殊待遇。他自己养着十头公牛和两三头奶牛，每天早上五点半起床，喂了牲口，早餐后就去上班。
　　秋后农庄分给每个带土地入社者15公斤葵花籽油和6百公斤饲料粮，让他们养家畜。而新生地主占用农户的土地从来就不给这样的回报。
　　集体农庄免费为农户犁自留地、运饲料、送麦秸，作为实物报酬给农户分草料，让他们在自留地上有收益。农庄给每家每户送自来水按每立方米3.52卢布收费，当地专业自来水公司则要收18.50卢布。农户若建砖房，农庄为他们免费拉砖。这只是物质上的利益。更可贵的是集体关怀之心，
　　和平农庄有自己的敬老院、小学、文化馆和它的13个文化艺术团体，他们的演出享誉奥伦堡州内外。
　　杰尔仁斯基农业合作社去年的社会福利支出有二百万卢布，其中五十万卢布用来建托儿所，还请莫斯科艺术团体来演出。农业社出资修路，在冬季清理冰雪，办敬老院，为农户统一加工饲料。社长说：如果没有合作社，也就没有农户的自养牲畜。根据这些事实，应该就可以形成当代的政治经济学原理了。