林毅夫VS张维迎——隔空吵了21年，是时候面对面干一仗了

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林毅夫VS张维迎——隔空吵了21年，是时候面对面干一仗了

    在经济学领域，继“北大交火事件”后，林毅夫与张维迎已经争论了21年，成为中国乃至全球关注的焦点。林张之争的根源，在于一个基本问题——如何理解政府在市场、经济中的作用。9号下午，围绕“产业政策”的话题，二人如期赴约，再辩于未名湖畔。林毅夫认为市场需要产业政策的支持，而张维迎则认为应废除一切形式的产业政策。

   有人说：鉴于美国的政治体系，往总统椅上栓条狗，国家也不会乱到哪儿去。现在中国经济改革，别说大的，就是改个形容词都不得了了。

他，是北大国发院名誉院长

他一手缔造了北大中国经济研究中心

也就是后来的北大国发院

同时，他还是前世行首席经济学家

然而，在海内外不喜欢他的人眼中

他却被视为“叛徒”

一位抱着两颗篮球飘回大陆投共的“逃兵”

甚至被称为“经济学界的郭沫若”

但就是这个一脚分踏世、政、学3条路的男子

为中国经济发展、学术进步作出了巨大贡献

他的名字叫林毅夫

在未名湖畔，林毅夫的对手是一位老熟人

辩论前，二人握手言欢

林毅夫一再强调：生活中我们是好朋友

他这位老朋友，也是北大学者

张维迎，中国著名经济学家

也是前北大国发院的联合创始人之一

他曾任北京大学光华管理学院院长

2年前重回国发院，再次与林毅夫成为同事

   这对老相识围绕着各种问题吵了21年，如今还没到头。9号下午，在“产业政策”的战场上，他们再度聚到一起，接着一番唇枪舌剑。

这场辩论迅速地标签化了

林、张的分歧，主要有3个：
1. 是否需要产业政策
2. 政府是否应扶持企业、市场
3. 企业目的与政策导向是否天然冲突。

▲左为林毅夫、右为张维迎

林毅夫首先发声

林：中国经济发展，需要产业政策。

张：人类认知的局限和激励机制的扭曲，意味着产业政策注定会失败。

林：你搞政策不要怕失败嘛。

张：老林，产业政策是计划经济的马甲，不撞南墙它是不回头的。

什么是产业政策？就是政府对产业进行干预的政策总和。它的功主要是弥补市场缺陷，有效配置资源，保障经济、经济体健全运行。

林毅夫的观点，比较大而化之
你可以说他打官腔

但一个人曾经沧海之后，体悟也真就长这样。

“不能把婴儿和洗澡水一起倒掉”

张维迎的观点，就更坐实反驳。

你谈制度有益，看看哥白尼、布鲁诺，后来被证明是对的那些人，当时死得有多惨？工作要求做细，多少人得证明“我妈是我妈”？提倡发展区域特色农业，结果你看看橘子1分钱1斤都卖不掉的南方果农？

乍看之下，是不是很犀利？

然而说服力并没有多少

林、张二人讨论根本不在同一层面

而张的辩论，看起来太累了。

证有易，证无难

逻辑世界中最基本的道理之一

就辩论手段而言

张维迎在获得犀利性的同时

逻辑层面也陷入天然劣势

▲哥俩好啊，握个手

   林毅夫要使观点成立，就必须要辩论“产业政策利大于弊”。但在实际操作中，政策干预已经已经是事实，很多情况下只要是“有利的”，它就能支撑老林的论证。也就是说，林毅夫的论辩实际上可以在“产业政策优势”的有无、利大于弊二者之间逡巡进退。

张维迎是要扳倒既有的手段，他就必须论证“弊大于利”，毫无退路可言。但中国现实没能为他提供比较，所以，他只能不断引用各国例子来进行模拟，以此来论证己方观点。

所以辩论时，林毅夫像是内家拳，而张维迎就是外家拳。

这个话题，也让人大教授聂辉华很不解

哎，你俩，一个伪问题有啥好争的？

几乎所有国家、地区在谋求经济发展时，都要制定各种产业政策。

日本在20世纪50年代后扶持汽车、家电产业；台湾地区60年代后扶持纺织、石油、橡胶产业；韩国70年代后扶持造船、钢铁、电子产业。就各地区来说，六盘水、青城山、九寨沟，不扶持旅游业，当地会不会有这种程度的发展？

他们都成功过，都跌过跟头。产业政策的存在，和它发生作用一样，是个既定事实。就算争出个该不该又能如何，它已经在那了。要“抓例子”来证明观点很简单。

流于表面的争论不可能有结果，也不可能有输赢。

接着谈谈，政府是否应扶持企业、市场？

林：在发挥动态比较优势时，政府的作用很关键。

张：只要市场存在，人们自会绞尽脑汁利用比较优势，政府干嘛要干预？

林：怎么就不能干预呢？如果引导合适，企业也会更主动，方向更明确。

张：你有企业家精神，不代表其他人也有。逐利本质和政府、政策目的天然冲突。

比较优势，简单说是一种成本优势

比方说！

同样售价的钱包，中国工厂成本是50块

而马来西亚工厂则要60块

那么就可以说，

在钱包制造业上，我们有比较优势

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关键词：林毅夫 面对面 张维迎 北京大学光华管理学院 北京大学光华管理 未名湖 中国经济 经济学家 郭沫若 林毅夫

   老林认为，咱们的钱包制造业的优势是活的。某天，牛皮涨价了，做钱包不挣钱了，但做皮鞋大有油水可捞。从全局上，怎么保障经济健康呢？企业可以花血本，引进做皮鞋的系列设备；另外，继续做钱包深加工，走利润率高一点的路子什么的，也可以，政府不干预具体运营。

   你想转型，政府看在眼里，让城建考虑给你附近修修路，让地税给你点政策优惠什么的，帮你降低转型成本。所以政府的作用很关键。

   老张听到就不愿意了：做钱包和做皮鞋哪个油水多，企业比你政府更清楚，他不赚钱了肯定主动转型，不用政策催。一个市10家做钱包的，你政策一推出都转做皮鞋了，万一钱包需求上去了，皮鞋利润下来了呢，这么折腾谁受得了？

   政府把控不好是要出事的，你不能牵着企业鼻子谋发展。所以政策最好别捣乱，要一碗水端平，让企业自己去摸索，散养是好事，跌跌跟头也是成长嘛。

在老林看来，政策更多的是配合

但在老张眼里，政策是一种导向

这两种色彩，政策都有

和产业政策有好有坏一样

所以，他们根本谈不拢

老林：老张啊，你设想中的企业经营也太不自主了，这不现实。

老张：老林啊，你不也设想了一个高效、廉明的理想政府么？

老林：其他后追发展的国家、地区都这么搞。

老张：你咋老谈别人咋样咋样，我研究中国经济30多年了，完全贴合原生土壤。要谈我也奉陪，我日本、新加坡等一波邻居的例子多的是。

其实，他俩都干一件事——设想

问题关键，不在钱包、皮鞋做哪个

能不能构想、构想合不合理

企业运营、政府工作，哪个不用构想

但构想合不合理，就另当别论了

一切涉及可操作性的问题

在构想时，对各行为个体都有个定性

也就是总体认识，或者说“类型化”

比方说，我要建一条高速公路

高速公路上，有没有逆行司机

肯定有

而且他得负全责

但要不要建一条逆行车道备用

显然不会

   规章、建设、行驶习惯、建造成本 …… 在宏观认识和实际建造上，我们对“司机”的设想一定要遵守客观前提。我承认违章司机的存在，但不可能为他们调整政策、建设，否则就会出问题，只能从遵守规则的大多数“好司机”出发。

   这是中学生级别的逻辑常识。

   老林设想了一个高效、廉明的理想政府，不用想，有些地方政府肯定做不到。关键是：在当前——甚至未来一段时间的执政风气内，能做到的有多少，他们的影响有多大？

   比如华西村，当年能做到吴仁宝领导班子这程度的，全国找不出5个，但你瞧“华西奇迹”的影响有多大，前去调研他们执政方式的有多少？哪怕是去实地学习的领导班子，回来没咋长进的肯定有。就算没长进的有70%，剩下学到东西的30%咋整，能说去华西村调研没价值吗？

   同样，当“高效”、“廉明”是一种明确的执政要求，而且目前，确实也有许多领导班子往这方向努力，即便没有达到，能说“高效、廉明的政府”构想没有价值吗？

同理，老张的构想也一样。

退一步说

你可以说老林的构型“不切实际”

但你不能说他是“错的”

第一，总体政策只能是参考

具体施行还要由地方决定

第二，他构想的不是一个浮动对象

而是一个有实际执行力的现实客体

老林的设想

还不用过多地考虑应用结果

领导班子没把经济发展“伺候好”

怪谁？

怪人事、决断、方式、时机、力度咯

肯定会首先自我反省

难道会直接说

干脆我们不出政策，不管经济了？

老林的回旋余地，很大

轮到老张了

   老张认为，规定并不能完全解决问题，否则要监管、惩罚来干嘛？但现在政府说，做钱包的，现在就暂停你的政策支持；做皮鞋的，下个月就考虑帮你修路，税收照顾你一点，这种区别对待就很客观。做钱包还是做皮鞋，本来自负盈亏的事，政策一出影响了我的决断，加重了现实利益和长远发展的矛盾。开工厂就是要赚钱，要真碰上个瞎指挥的领导班子咋办？

他甚至论述了很多例子

有的领导班子，不扶持也就算了

居然还有设坎的

论举例的表现效果，老张比老林强多了

   政策瞎指挥对企业的打击，不言自明。有的班子扶持成功了，自然也有班子把皮鞋业、钱包业都搞黄了。瞎指挥、好指挥都是“有为”，不过效果不太一样罢了。企业自然以营利为目的，绝大多数政策只是导向，企业肯定会衡量如果我转型搞皮鞋，比坚持搞钱包赚多少，赚多久。

   政策肯定会让一些产业存在优劣势，但严重到牵着企业鼻子走，恐怕也是极少数情况。当然，这也要分析一下：如果是领导班子真把企业押着走，那确实是错不在企业。但有些追逐眼前利益的企业，这种“先天残疾”决定了它走不了多远。这种企业，就像老张说的，死多几个也没事；但同样，政策也不能帮这种企业背锅。

这波交锋，他俩谈的依然不是一回事

应该坚立谈“手段”的老林

有时，也容易被老张带绕了

其实，老张一直有个短板

上层建筑相当精彩，立论基础先天不足

同样，老林也有个不足

论证已施行的东西怎么正确，没解决方案

   江苏的一位老教授说：“通篇下来，张维迎的论述给人的感觉就是——有点因噎废食。应该归结为‘人’的问题，怎么让‘手段’来背锅呢？但林毅夫的观点，也需要坐实意见，否则同样没啥用。”

   基于多年摸索，老张剖析具体事件往往很有参考价值，甚至比老林分析得更犀利。但在宏观上拉开阵势，就经常存在适用性和逻辑性问题。大家普遍觉得的“牵强”、“用语太绝对”、“听他说得都挺对，但心里就是不爽”，大部分都基于这一原因。

为了论证政策的必要性，老林还有杀手锏 —— 基础科研，及其成果在应用技术的转化。

对此，老张没少说他

林：企业的创新，很多离不开基础科研、公用技术的突破。

张：同意

林：基础科研的无私性，决定市场不会去直接投资，必须需要政府推动。

张：创新是无法预知的，很多分析都是事后诸葛亮。

林：怎么会无法预知呢？

   张：创新是多方面的，所以投入也会有选择。但受限于认知，成果转化率很低，但因此引发的现实问题却很严重。

   老林认为，基础科研，是人类对世界万物及其运行规律的原生探索，它的成果必然是无私的、公开的。由于基础科研投入太大，周期太长，风险太高，绝大多数企业家并不愿投入，这事就需要政府来做。政府经费也有限，所以就必须考虑到投入配置的问题，有选择就说明有产业政策，需要战略性资源。

   当然我们必须知道，什么是战略资源，什么是创新点，这是领导班子的一个认识，它当然可能会失误，事实上老林也没有否定这一点。

   而老张专攻的也是这一点。他认为，拥护产业政策的人有都一个看似理所当然的假设，就是技术进步、新产业是可以预见的，这就很愚蠢。创新没有规律可寻，只能在不断地修正错误当中前行，今天被提起的“创新”事例，很多都是马后炮，当年并没得到什么支持。

所以我们要实现经济自由，宽容那些具有不同知识、不同见解的人。然后，市场自然会驱使企业家们谋求创新，同时自负盈亏。相反，扶持会催生利益寻租，并不会真正促进创新。

创新确实很难遇见

100多年前，量子就被提出了

100多年后，人类第一颗量子卫星才发射

而且，还停留在科研端

应用更是遥遥无期

正如老张所说

自信的扶持，很难遇见应用前景和周期

但很可能拖垮中短期发展

到时你生存都成问题

所以他认为，一碗水端平更好

老张关注“操作”的严重后果

以此来质疑操作的必要性

老林关注的就更直观了

政府在经济创新活动中要“有为”

以此来论证操作的必要性

该来的总会来的

接下来的事，大家都知道了

发改委公开回应：
1. 你们的辩论，我是尊重的、关注的
2. 不瞒你说，产业政策确实有点毛病
3. 世界各国都在用，也确实是很有效
4. 双方意见，我会考虑的，今后慎重作为

本次辩论

双方都有很多例子

互有优劣

但老实说，成果并不大

“存费”问题上积累量变

可应用结论很少

所以也难产生什么实际改变

看看王石的表情就知道了

而且关键是

一分为二这种东西

我们上初中就学了啊

有人说老林“鸡汤”、“云里雾里”、“官话”

同样有人说老张“因噎废食”、“逻辑混乱”

2人分别从东、西向对着走

中间隔了一堵墙

距离是近了，却走不到一块儿

看起来，他们也没打算要走到一块

这场21年的口水仗，恐怕还要继续

我支持张维迎的观点。

林毅夫的死穴在于没有区分不同性质的ZF。有些ZF是基于被管理者的同意而成立的自治组织，其行为要受公认规则的约束；有些ZF是权力垄断的统治者，或统治集团。就因为规则是统治者自己定的，所以其行为不受任何约束。不同性质的ZF，不能相提并论。

一种行为往往导致不止一种结果。政策当然也是这样。

在野党和反对党是最专业的监督者，他们会动用一切智慧来试图推翻执政党的政策。尽管他们吵架打架扔鞋子，但这有一大好处，那就是避免执政党的一意孤行，避免“大跃进”之类的人为折腾。当执政党提出一种政策的时候，反对党一定会运用其智慧来设想这一政策的最坏结果，并评估这最坏结果是否国民能够承受得起。不管这政策的最好结果是什么，只要这最坏结果是国民承受不起的，这一政策就有足够理由被否决掉。中国政改至今没有启动，目前还不具备这种条件。

张维迎，中国著名经济学家

中国著名经济学的学家。

中国著名经济学，是有中国特色的出名经济学，特色经济学。不等于主流经济学。

张：老林，产业政策是计划经济的马甲，不撞南墙它是不回头的。

所谓计划经济，就是国民对国民经济的管理而已，并没有一定之规，并没有唯一的模式。

所谓计划经济，仅仅是政治上不正确，在学术上也是富有正确性的，有利有弊而已。




中国GDP 1952-2015
https://bbs.pinggu.org/thread-4924505-1-1.html

---------睁眼说瞎话，不看不讲数据的中国著名经济学的特色学家。

林、张的分歧，主要有3个：
1. 是否需要产业政策
2. ZF是否应扶持企业、市场
3. 企业目的与政策导向是否天然冲突。

https://bbs.pinggu.org/thread-4932004-1-1.html

林毅夫要使观点成立，就必须要辩论“产业政策利大于弊”。

产业政策合理性的说明
https://bbs.pinggu.org/thread-4934183-1-1.html

花落若相惜 发表于 2016-11-11 13:51
老林认为，咱们的钱包制造业的优势是活的。某天，牛皮涨价了，做钱包不挣钱了，但做皮鞋大有油水可捞。从 ...

老张认为，规定并不能完全解决问题，否则要监管、惩罚来干嘛？

监管，惩罚，不就是对经济的干预嘛。

其实，国家的税收，就是极大的干预。

再一点，社会、国家，应该由公民来管辖，而不应该由市民市场来管辖。这都是人类文明的常识了。

况且，市场教的信仰，是根本没有学理支撑的，严重贫乏有关证明的。

无知求知 发表于 2016-11-11 14:17
我支持张维迎的观点。

林毅夫的死穴在于没有区分不同性质的ZF。有些ZF是基于被管理者的同意而成立的自治 ...

张维迎，就是拿中国的阴暗面来说事，利用官僚的现实坏作风，打动人们的集体潜意识。


你说要研制飞机，他讲，那要是机长喝醉了咋办？飞机还不是得机毁人亡？

你说要建飞机场，他讲，那要是场长搞豆腐渣工程咋办？行贿受贿咋办？那不是全砸了？



你就问了，那该咋办？


他就讲，应该让私有老板来当机长，应该让外国大公司来当场长，就万事大吉了。

所以说，他就是个中外资本的掮客，而已。