古典作家为什么要谈价值？错在哪里？

zsl0815 发表于 2020-5-1 17:13
老马的资本论，最重要的两个观点的说明。一个是劳动价值论，一个是剩余价值剥削论。

其实，按照老马自 ...

看不懂。随便你去了。

hj58 发表于 2020-5-1 18:02
看不懂。随便你去了。

呵呵，观点不同很正常的。有容为大。
有时间多交流就是了。

zsl0815 发表于 2020-5-1 12:19
西经讲利润趋于零时，潜台词是资本已经得到利息这个“利润”了。
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西经0利润 ...

你经济学怎么学的？
经济利润和会计利润是两码事。
最大化经济利润为零，会计利润也不为零。这时会计利润等于正常利润。
劳动价值论是容不下会计利润的。

劳动价值论的等价交换教条，解释不了利润的存在。但利润和亏损是客观存在的，劳动价值论者必须解释为什么和怎样存在利润，于是斯密做了一个初步解释，说工人在资本家提供的材料价值上增加了价值，一部分用来抵偿工资价值，一部分就归了资本家；李嘉图则是把利润放在成本名下，说他所说的成本就包括利润在内的“成本”，并没有解释利润存在的理由；马克思则将斯密的说法打了个包，说工人增加的价值扣除了工资后的余额叫做“剩余价值”，被资本家无偿拿走了。
所以，剩余价值论不过是建立在劳动价值论基础上的，并为劳动价值论打的一个不合乎劳动价值论的补丁而已。

zsl0815 发表于 2020-5-1 16:58
先不[谈剩余价值]这个叫法对不对，我下面也用这个词来说说我个人的看法。
[其实劳动产出被资本家和工人都 ...

当以活性劳动为依据进行分配时，资本家因为投入了大量的生产资料（生产线，厂房等），这些生产资料都是活性劳动的物化，且产权归属资本家所有。
把物化的生产资料折算成活性劳动量的话，资本家在劳动产出中，他支付的活性劳动量是工人的N倍，例如50倍，所以整个劳动产出，资本家拿大头其实是应该的。
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资本家可以拿大头啊，没问题，生产线，厂房，的确含有大量劳动，没错。
但是这些东西都有价格啊，加一起1000万，按市场价走，没问题吧？
这就说明：你所谓的，资本家支付的活性劳动量，值1000万。或者说合理的报酬是1000万。
所以，在产品销售收入中，资本家有权有理拿回活劳动报酬1000万，剩下的工人们分，没问题吧，比如说只剩下10万，那工人们就分10万。

说剩余价值论不合乎劳动价值论是说，在劳动力市场上，剩余价值论不符合等价交换教条，因此就编造了许多马甲，诸如凝结劳动，不变资本，可变资本，价值转移，价值创造，劳动力价值，必要劳动时间，剩余劳动时间之类的东东。最终还是不能自圆其说。

hj58 发表于 2020-5-1 09:20
拍卖现场每个人的报价实际上反映了他们各自的边际效用。

效用的确不能决定价格，但是边际效用能够决定 ...

    既然效用不能决定价格，边际效用也是效用，也不能决定价格

YYSRR 发表于 2020-5-1 23:15
既然效用不能决定价格，边际效用也是效用，也不能决定价格

不说了，随便你去吧。

石开石 发表于 2020-5-1 03:48
一定条件下，价格是决定边际效用的。
MU/P=MUm
或MU=PMUm

      “一个人只能面对市场价格，而不是决定市场价格”

        对的，市场价格是生产成本决定的，人的需求只能面对这些价格而不能决定这些价格。价格高了，需求就会相对抑制，而价格低了，需求就会扩张，像开始生产的大哥大因为成本高价格昂贵而需求量十分有限，而现在的手机相对便宜很多而效用更大了，其需求量是巨大的。因此，生产方总是设法生产高效低价的商品以获得更大的市场份额。

YYSRR 发表于 2020-5-2 00:08
“一个人只能面对市场价格，而不是决定市场价格”

        对的，市场价格是生产成本决定的，人 ...

市场价格是需求与供给量决定的。
生产成本只是影响生产量的一个因素，甚至不能决定生产量。当然更不可能决定价格。一定成本，价格可以完全不同，说明价格不是生产成本决定的。但需求一定，供给量一定，价格就确定了，说明价格是需求与供给量决定的。