[讨论] 有没有剩余价值

剩余价值，是由工人劳动生产而被资本家无偿占有的那部分价值。可以这样表述

剩余价值=工人创造的价值-工人被支付的价值或价格(也就是工资)

资本家具有分配的权力，他给自己分配的所得远远大于自己劳动创造的价值，而不是小于自己劳动创造的价值；工人没有分配的权力，他们所获得的工资远远小于自己劳动创造的价值。

资本家占有了剩余价值，而不是创造了剩余价值，资本家占有了工人创造的剩余价值。

举个通俗的例子，很流行的一种说法，你给老板赚4块钱，你才能挣1块钱；其实你的劳动创造了5块钱的价值，4块钱被老板拿走了。


那么请问，你给老板赚了4块钱，其中有多少是设备的折旧，管理成本算不算成本？要是老板说，你赚的钱大部分是机器的使用成本呢？你拿1块钱是否很合理？要是他再说，他的管理提高了效率，所以他应该多拿，那么他的解释合理么？
那么税收成本呢，是不是一种剥削？扣除设备等生产资料的成本，剩下的就是参与生产的劳动力创造的价值，那么，假设资本家在其中参与了生产，他的工资按照什么标准发放？

11# steinback

这就是你是否持有劳动价值论的问题了。

劳动价值论与剩余价值论，马克思在资本论里面用了大篇幅来论述，那就是对你的问题的最好解答。

如果你愿意学习研究，那么去读资本论，你的这些疑惑自然而解；当然你不愿意去读，跟你解释了也没用，而且这也不是三言两语能解释明白的。

不过还是要对你上面的几个问题作出回应

给老板赚了4块钱--这是税后利润，是计算了设备折旧、原料成本、人力成本和税收等之后而言的利润
资本家的工资标准--资本家没有工资标准，因为制定工资标准的就是资本家，资本家占有的是自己劳动的价值(如果有的话)+工人创造的剩余价值

资本家是否劳动也要看具体情况，有的情况下资本家参加劳动比如很多小企业主，有的情况下资本家不参加劳动比如二级市场上的大股东。

创造剩余价值的是雇佣劳动，资本家的劳动不是雇佣劳动，因而不创造剩余价值。

资本家只是提供了资本，所以他们才叫资本家，他们是食利阶层，对于生产产品来说，他们没有付出任何劳动。

我认为剩余价值是存在的.
资本家的劳动不仅仅是体现的雇佣人员上,实际上,雇佣人员本身也是一种劳动,不然HR干啥吃的?
资本家的最大贡献就是各种生产资料都能结合起来,这个结合的过程是一个特殊的劳动过程,产生的价值巨大,因为它产生的结果是让其他人可以创造新的价值.