楼主: fujo11
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《马克思劳动价值理论研究》征求挑错 [推广有奖]

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whm303 发表于 2009-9-6 07:27:59
作者始终没有对折算劳动有一个明确的阐述,这里把书中关于折算劳动重要论述贴出:

折算劳动价值理论可分为三个层次:

第一层次。是不同劳动者的等量劳动时间的折算。

第二个层次是这样的:……交换比例必然稳定在一吨大米换二套衣服的水平上……其论证根据是这样的:劳动能力的等同性及劳动所有权的等同性+土地质的等同性及资本所有权的等同性—劳动产品所有权的等同性+资本产品所有权的等同性—工资率的等同性十利润率的等同性—表现为商品交换与折算劳动成比例。

第三层次是引入了需求因素。……显然马克思的劳动价值理论有第一层次和第三层次的部分片段,但没有第二层次,而第二层次却是最精华的部分。

但在存在劳动所有权土地所有权、资本所有权的资本主义商品经济中,商品之间的交换,只与其各自投入的折算劳动成比例。这时生产价格,不仅与工资相关,而且与地租、利润相关,从而这时劳动耗费只是决定商品生产价格的因素之一,只是通过工资才间接影响生产价格的。除劳动耗费外,还有工资率水平,利润率水平以及地租率水平及资本、土地的各自投入量,从而还有五个决定因素,他们和劳动量一样是决定生产价格的因素

因此,我们可以利用我们的折算劳动价值理论来整理马克思的《资本论》理论体系,只需要在第一卷第一篇第一章中将关于劳动是商品的唯一属性论证,改变成,折算劳动是人类认识商品之间交换要素决定的理性建构属性(为人类认识范畴),在第三卷第二篇第十章中消除掉由耗费劳动价值理论带来的矛盾,分清测量理论和价值理论的不同,认清科学和伦理的差异,用语义和语言清晰的概念表达原书中的理论体系中的范畴,那么,一个正确的前后逻辑一贯的,由抽象上升到具体的(由抽象的价值决定发展到资本主义市场经济运行的画面)理论体系会重新再现在我们面前。

理解水平有限,到目前为止,还是不知道“折算劳动”为何物,以及折算是如何进行的。请能理解的大侠指教。而作者对马克思的发展似乎也很简单,改几个单词罢了。我建议作者和《资本论》译者通融一下,翻译的时候直接改掉了事。

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天涯诗客 发表于 2009-9-6 08:19:54
whm303 发表于 2009-9-6 07:27
作者始终没有对折算劳动有一个明确的阐述,这里把书中关于折算劳动重要论述贴出:

折算劳动价值理论可分为三个层次:

第一层次。是不同劳动者的等量劳动时间的折算。

第二个层次是这样的:……交换比例必然稳定在一吨大米换二套衣服的水平上……其论证根据是这样的:劳动能力的等同性及劳动所有权的等同性+土地质的等同性及资本所有权的等同性—劳动产品所有权的等同性+资本产品所有权的等同性—工资率的等同性十利润率的等同性—表现为商品交换与折算劳动成比例。

第三层次是引入了需求因素。……显然马克思的劳动价值理论有第一层次和第三层次的部分片段,但没有第二层次,而第二层次却是最精华的部分。

但在存在劳动所有权土地所有权、资本所有权的资本主义商品经济中,商品之间的交换,只与其各自投入的折算劳动成比例。这时生产价格,不仅与工资相关,而且与地租、利润相关,从而这时劳动耗费只是决定商品生产价格的因素之一,只是通过工资才间接影响生产价格的。除劳动耗费外,还有工资率水平,利润率水平以及地租率水平及资本、土地的各自投入量,从而还有五个决定因素,他们和劳动量一样是决定生产价格的因素

因此,我们可以利用我们的折算劳动价值理论来整理马克思的《资本论》理论体系,只需要在第一卷第一篇第一章中将关于劳动是商品的唯一属性论证,改变成,折算劳动是人类认识商品之间交换要素决定的理性建构属性(为人类认识范畴),在第三卷第二篇第十章中消除掉由耗费劳动价值理论带来的矛盾,分清测量理论和价值理论的不同,认清科学和伦理的差异,用语义和语言清晰的概念表达原书中的理论体系中的范畴,那么,一个正确的前后逻辑一贯的,由抽象上升到具体的(由抽象的价值决定发展到资本主义市场经济运行的画面)理论体系会重新再现在我们面前。

理解水平有限,到目前为止,还是不知道“折算劳动”为何物,以及折算是如何进行的。请能理解的大侠指教。而作者对马克思的发展似乎也很简单,改几个单词罢了。我建议作者和《资本论》译者通融一下,翻译的时候直接改掉了事。
从你的引述看,作者似乎缺少对劳动这一范畴的深入分析.而试图以既定的思维模式来解释价值问题.从而最终难免流于肤浅.
可以试想,难道仅仅因为有了劳动所有权或资本所有权,所有者就可以获得工资和利润吗?所有权只是必要条件,而不是充要条件.
不要和傻瓜浪费时间

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whm303 发表于 2009-9-6 08:59:51
天涯诗客 发表于 2009-9-6 08:19
whm303 发表于 2009-9-6 07:27
作者始终没有对折算劳动有一个明确的阐述,这里把书中关于折算劳动重要论述贴出:

折算劳动价值理论可分为三个层次:

第一层次。是不同劳动者的等量劳动时间的折算。

第二个层次是这样的:……交换比例必然稳定在一吨大米换二套衣服的水平上……其论证根据是这样的:劳动能力的等同性及劳动所有权的等同性+土地质的等同性及资本所有权的等同性—劳动产品所有权的等同性+资本产品所有权的等同性—工资率的等同性十利润率的等同性—表现为商品交换与折算劳动成比例。

第三层次是引入了需求因素。……显然马克思的劳动价值理论有第一层次和第三层次的部分片段,但没有第二层次,而第二层次却是最精华的部分。

但在存在劳动所有权土地所有权、资本所有权的资本主义商品经济中,商品之间的交换,只与其各自投入的折算劳动成比例。这时生产价格,不仅与工资相关,而且与地租、利润相关,从而这时劳动耗费只是决定商品生产价格的因素之一,只是通过工资才间接影响生产价格的。除劳动耗费外,还有工资率水平,利润率水平以及地租率水平及资本、土地的各自投入量,从而还有五个决定因素,他们和劳动量一样是决定生产价格的因素

因此,我们可以利用我们的折算劳动价值理论来整理马克思的《资本论》理论体系,只需要在第一卷第一篇第一章中将关于劳动是商品的唯一属性论证,改变成,折算劳动是人类认识商品之间交换要素决定的理性建构属性(为人类认识范畴),在第三卷第二篇第十章中消除掉由耗费劳动价值理论带来的矛盾,分清测量理论和价值理论的不同,认清科学和伦理的差异,用语义和语言清晰的概念表达原书中的理论体系中的范畴,那么,一个正确的前后逻辑一贯的,由抽象上升到具体的(由抽象的价值决定发展到资本主义市场经济运行的画面)理论体系会重新再现在我们面前。

理解水平有限,到目前为止,还是不知道“折算劳动”为何物,以及折算是如何进行的。请能理解的大侠指教。而作者对马克思的发展似乎也很简单,改几个单词罢了。我建议作者和《资本论》译者通融一下,翻译的时候直接改掉了事。
从你的引述看,作者似乎缺少对劳动这一范畴的深入分析.而试图以既定的思维模式来解释价值问题.从而最终难免流于肤浅.
可以试想,难道仅仅因为有了劳动所有权或资本所有权,所有者就可以获得工资和利润吗?所有权只是必要条件,而不是充要条件.
确实如此,搞大杂烩的东西,无论如何也深刻不了

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fujo11 在职认证  发表于 2009-9-6 14:25:17
whm303 发表于 2009-9-6 08:59
天涯诗客 发表于 2009-9-6 08:19
从你的引述看,作者似乎缺少对劳动这一范畴的深入分析.而试图以既定的思维模式来解释价值问题.从而最终难免流于肤浅.
可以试想,难道仅仅因为有了劳动所有权或资本所有权,所有者就可以获得工资和利润吗?所有权只是必要条件,而不是充要条件.
确实如此,搞大杂烩的东西,无论如何也深刻不了
=========================================
以下为该书导读:(系列帖子)
[原创]《马克思劳动价值理论研究》的核心思想
马克思, 劳动价值, 核心, 理论, 思想
我在《马克思劳动价值理论研究》一书中,主要论证了这样一个思想:
《资本论》的中心,是论证资本主义商品经济中的剩余价值的生产和分配。但资本主义商品经济中的剩余价值的生产和分配,必须建立在正确的资本主义商品经济中的价值理论基础上。也就是说,《资本论》中的主题--剩余价值理论(俗称“剥削理论”),应该建立在资本主义商品经济价值理论基础上,马克思在《资本论》第一卷第一篇中,应该研究的是,资本主义性质的商品经济中的价值决定理论。即研究在资本主义性质的商品经济(指存在资本所有权,劳动所有权,土地所有权及政府调控的市场经济)中,决定商品之间的交换比例的因素是什么,有哪些。但马克思在《资本论》第一卷第一篇中,实际研究的却是只存在劳动所有权条件下的商品经济中的价值决定理论。而从该卷第二篇以后,马克思将他在研究只存在劳动所有权条件下的商品经济中的价值决定理论,不加论证地直接套用到资本主义商品经济中去,推断出了一系列的错误的结论。确切地说,马克思不理解,这两种不同所有权性质的商品经济,其价值决定因素是不相同的。用经济学语言讲,马克思《资本论》的逻辑前提,应该是资本主义性质的商品经济,但他在第一篇进行抽象时,无意识地犯了一个致命的错误,那就是他把资本主义商品经济的存在前提——资本所有权(及土地所有权)及其在商品价值中的经济体现形式(利润和地租),抽象掉了,进而用这种错误抽象的结果为基础,建立了他的整个经济理论体系,因而在他的《资本论》这一经济理论体系中,犯了一系列错误(如在剩余价值理论中和资本主义灭亡理论中)。


本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=506131&page=1&from^^uid=13834
客观性是科学存在的前提

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天涯诗客 发表于 2009-9-6 14:55:56
fujo11 发表于 2009-9-6 14:25
whm303 发表于 2009-9-6 08:59
天涯诗客 发表于 2009-9-6 08:19
从你的引述看,作者似乎缺少对劳动这一范畴的深入分析.而试图以既定的思维模式来解释价值问题.从而最终难免流于肤浅.
可以试想,难道仅仅因为有了劳动所有权或资本所有权,所有者就可以获得工资和利润吗?所有权只是必要条件,而不是充要条件.
确实如此,搞大杂烩的东西,无论如何也深刻不了
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以下为该书导读:(系列帖子)
[原创]《马克思劳动价值理论研究》的核心思想
马克思, 劳动价值, 核心, 理论, 思想
我在《马克思劳动价值理论研究》一书中,主要论证了这样一个思想:
《资本论》的中心,是论证资本主义商品经济中的剩余价值的生产和分配。但资本主义商品经济中的剩余价值的生产和分配,必须建立在正确的资本主义商品经济中的价值理论基础上。也就是说,《资本论》中的主题--剩余价值理论(俗称“剥削理论”),应该建立在资本主义商品经济价值理论基础上,马克思在《资本论》第一卷第一篇中,应该研究的是,资本主义性质的商品经济中的价值决定理论。即研究在资本主义性质的商品经济(指存在资本所有权,劳动所有权,土地所有权及政府调控的市场经济)中,决定商品之间的交换比例的因素是什么,有哪些。但马克思在《资本论》第一卷第一篇中,实际研究的却是只存在劳动所有权条件下的商品经济中的价值决定理论。而从该卷第二篇以后,马克思将他在研究只存在劳动所有权条件下的商品经济中的价值决定理论,不加论证地直接套用到资本主义商品经济中去,推断出了一系列的错误的结论。确切地说,马克思不理解,这两种不同所有权性质的商品经济,其价值决定因素是不相同的。用经济学语言讲,马克思《资本论》的逻辑前提,应该是资本主义性质的商品经济,但他在第一篇进行抽象时,无意识地犯了一个致命的错误,那就是他把资本主义商品经济的存在前提——资本所有权(及土地所有权)及其在商品价值中的经济体现形式(利润和地租),抽象掉了,进而用这种错误抽象的结果为基础,建立了他的整个经济理论体系,因而在他的《资本论》这一经济理论体系中,犯了一系列错误(如在剩余价值理论中和资本主义灭亡理论中)。


本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=506131&page=1&from^^uid=13834
马克思认为那是一经济强制.他在第一卷中其实已经说明了这一点.
于是,解决问题的突破口实际上在于,这个社会需要资本家的存在吗?从而他们的行为对于社会进步而言是有益的吗?如果回答是肯定的,那么,这就不是一种经济强制,而是一种社会需要.从而资本家的利润就不是对雇佣劳动者的一种剥夺.并且在此时,劳动价值论依然有效-----但这不是马克思的劳动价值论.
不要和傻瓜浪费时间

66
whm303 发表于 2009-9-6 15:22:39
其实很简单,楼主只要能把劳动各种所有权需求折算成同一个东西,比如楼主的“折算劳动”,这个东西究竟如何定义,这个折算采取什么方法,是如何进行的。把这个三个问题说明清楚。那么,I 服了U,立马从马经改宗到楼主的经济学。

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yjg30 在职认证  发表于 2009-9-8 23:09:19
可惜现在很多自吹自擂的人根本不知道自己一开始的思维方式就是错的。而当你替这些人指出来,原来一开始就是他们误解了马克思,或者是根本不懂马克思的时候,他们反而大发雷霆,说我们搅乱了问题的方向。正象我们指出一个人一开始出发就走错了方向一样,他反而怪我们多管闲事。可惜他们不知道他们就要走泥潭里去了呢?
下面再引用一段评论,看马克思的方法是怎样的。(简价,马克思对自己的方法有过详细的论述,全集和选集里都有,但是我很担心这些人根本就看不懂马克思说了些什么,又该说马克思弄混了问题,但是他们也许根本就没有想一想,马克思对于别人的批判那可全部分是建立在对对手完完全全的理解基础之上的呀!)

《〈政治经济学批判〉导言》
马克思阐述政治经济学研究对象和方法的重要文章。写于1857年8月底至9月,是1857—1858年所写经济学著作手稿的“总导言”草稿。1902年在马克思的遗稿中发现,1903年第一次在柏林由《新时代》杂志用德文发表。1922年彼得格勒出版的马克思《政治经济学批判》一书第一次用俄文刊载这一著作。编入中文版《马克思恩格斯全集》第12卷,后又作为《政治经济学批判》全书的部分编入《马克思恩格斯全集》第46卷上册,《马克思恩格斯选集》第2卷。该文以历史唯物主义为研究经济学的理论和方法,具体阐述了历史唯物主义的基本原则。指出物质生产是社会发展的基础;“个人的一定社会性质的生产”是出发点,批判资产阶级经济学把单个的孤立个人作为出发点以及抽象地谈论“一般生产”的观点。在经济学研究方法中,强调思维从抽象上升到具体的方法,指出思维的具体性是许多规定的综合,是多样性的统一,它是研究的结果而不是起点。还论证了物质生产发展同艺术生产发展的不平衡关系以及各种艺术形式发展的不平衡关系。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=19817

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yjg30 在职认证  发表于 2009-9-8 23:11:52
补充:区别就在这里,不知道这些形而上学者是否能看得懂。但是对于这些比马克思要高明的人来说,马克思其实已经在100多年前就正确的区分过两种思维方法了。但是我们现在的许多自以为高明的人怎么有耐心的去深入了解马克思呢?下面的是马克思的原话,他们不愿意读,但是我也把这些内容贴在这里,因为根本区别就在这里。  


69
fujo11 在职认证  发表于 2009-9-9 13:38:34
68# yjg30

=====================
仅仅鹦鹉学舌,那还谈不上学术研究。
纵使马克思发现了以劳动所有权为基础的(所谓简单)商品经济和以资本所有权、土地所有权及劳动所有权为基础的资本主义商品经济有不同之处,也无法否定,马克思“不理解在这两种商品经济中商品的价值决定因素是不一样的”这一事实。
而我揭示出了,所有权是决定商品交换比例主要因素之一。这个发现,不仅修正了马克思的耗费劳动价值理论,而且对人类理解商品经济是如何运行的,既具有科学认识价值,又具有社会思想革命的价值。
客观性是科学存在的前提

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yjg30 在职认证  发表于 2009-9-9 14:14:54
69# fujo11

这可不是象你说的鹦鹉学舌,你和马克思的根本区别就在这些话里面。我给你的解释你看不懂,但是我可是看懂了你的判断苹果的水平高低。所以把原文贴出来,让你们的方法比较一下,看是有什么区别。

你还是认真看一看我给你引用的马克思原文吧,看马克思是怎么样研究资本的,是怎么从商品到资本的吧。不然你的水平永远只能在苹果的好与坏上面打转转,这是一个小孩子都能达到的水平。但是真的苹果是什么,你还是不知道。

说研究问题要充分的掌握现实,掌握现实的材料,但是如果通过研究这些现实的材料,掌握了现实事物的运动规律,那么一切看起来就好象是先验的了。所以说你根本不懂马克思说了些什么。马克思说的“具体概念”你知道是什么意思吗?

所以说,你和马克思的根本区别就在这里。至于你以后的所有推论,由于认识前提出了问题,所以结果必然是错误的。

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