《马克思劳动价值理论研究》征求挑错

80# yjg30
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对你的高论我已经领教多次了。
本人敬谢不敏，不再回复。

79# 天涯诗客

可以说是两个都被事情弄得糊涂的人。

眼前的是苹果，对于你们来说，可以是好的也可以是腐烂的，但是你们竟然不知道要认识苹果仅从这一点是不行的，不然把全世界的苹果都给你们，让你们来判断好与坏，但是你们还是不知道苹果是什么，苹果与梨的区别是什么，苹果与西红柿的区别是什么。

因为梨和西红柿也有好的，也有腐烂的，所以如果仅从这一点来看，按照你们的推论，原来苹果和梨、西红柿都是一样的东西，苹果=梨=西红柿。但是说苹果与梨及西红柿的真实区别，你们肯定什么也没有说出，你们眼前都只是外形的区别。但是如果从外形上来看，或者从你的炒锅来看，你还是根本不知道鱼是如何从卵发展到鱼，又是从鱼到卵的。

那位把石头引进来，再没有比这更可笑的了。你眼前的苹果不知怎么变成了石头，我们前面的区别是在于苹果的好与坏和苹果的内部规律问题，现在你竟然撇开这些，又跑到石头上去了。我们不反对你可以用什么工具打开核桃，但是核桃是什么，要想说出清楚的内容，并不是你能够看得见就能分得清的。

再一句：熟知不是真知。
再加一句：现象不是规律。

81# fujo11

没问题，请你走好！

你尽管啃好苹果，放弃掉坏苹果。这是你的选择，小孩子也会做。

所以不期望你能通过苹果的好与坏来掌握苹果的生长机制。

俺只说一句话：关于价值的定义是错误的

yjg30 发表于 2009-9-10 15:24
79# 天涯诗客

可以说是两个都被事情弄得糊涂的人。

眼前的是苹果，对于你们来说，可以是好的也可以是腐烂的，但是你们竟然不知道要认识苹果仅从这一点是不行的，不然把全世界的苹果都给你们，让你们来判断好与坏，但是你们还是不知道苹果是什么，苹果与梨的区别是什么，苹果与西红柿的区别是什么。

因为梨和西红柿也有好的，也有腐烂的，所以如果仅从这一点来看，按照你们的推论，原来苹果和梨、西红柿都是一样的东西，苹果=梨=西红柿。但是说苹果与梨及西红柿的真实区别，你们肯定什么也没有说出，你们眼前都只是外形的区别。但是如果从外形上来看，或者从你的炒锅来看，你还是根本不知道鱼是如何从卵发展到鱼，又是从鱼到卵的。

那位把石头引进来，再没有比这更可笑的了。你眼前的苹果不知怎么变成了石头，我们前面的区别是在于苹果的好与坏和苹果的内部规律问题，现在你竟然撇开这些，又跑到石头上去了。我们不反对你可以用什么工具打开核桃，但是核桃是什么，要想说出清楚的内容，并不是你能够看得见就能分得清的。

再一句：熟知不是真知。
再加一句：现象不是规律。

如果大家发现这个苹果是烂的,抛弃就是了.事实上,已经被抛弃了.可是,有人看到苹果不行了,就开始死抱着大树做文章了.美其名曰要研究生长规律.只是,这个烂苹果,其实就是先天不足造成的.它这个规律本身就是扯淡.蹩脚的园艺师.指望他能弄出什么好果子来?更别提发现什么规律了.----不过是出于主观主义的臆想而已.

85# 天涯诗客 [/

如果大家发现这个苹果是烂的,抛弃就是了.事实上,已经被抛弃了.可是,有人看到苹果不行了,就开始死抱着大树做文章了.美其名曰要研究生长规律.只是,这个烂苹果,其实就是先天不足造成的.它这个规律本身就是扯淡.蹩脚的园艺师.指望他能弄出什么好果子来?更别提发现什么规律了.----不过是出于主观主义的臆想而已.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499420&page=9&from^^uid=19817


你可知道楼主的意思是说马克思说资本的错误在什么地方了吗？

他说马克思没有研究从商品经济到资本主义经济的过渡，就直接从商品经济到资本主义经济，但是辩来辩去你却连楼主的意思都歪曲了，想为楼主辩护，但是却没有真正的本事，竟然说到楼主的反面去了。没有商品经济哪来的资本主义经济（楼主不懂得马克思，但是他还知道要从历史出发，他的错误是把研究的过程和研究的结果不加思索的分开了，而你竟然为了逃避问题，把需要研究的对象都扔了。），没有苹果籽，苹果树，哪来的苹果？不是让你研究大树（你的这大树这句话表明你根本不知道什么是现象，什么是本质，什么是过程），而是研究苹果的生长的内部规律，也就是说苹果之为苹果的内部规律。

你这个园艺师还真是够蹩脚的，先不管好不好，你难道认为没有树就有苹果，或者没有苹果就能有树吗？

所谓发现规律，就是从苹果的生长过程，从苹果的与别的事物的区别与联系中找出本质的东西来，这可不是主观的，这是需要事实，需要苹果的自我发展所表现的现象才能显现出来的。但是象你那样，认为苹果坏就是由于先天不足造成的，但是你不知道，先天发育再好的苹果，放一段时间也是要坏的，而这个坏，只是对于人的食用来说才能说是坏的，但是对于那些使苹果腐烂的微生物来说这却是个好苹果，可惜的是微生物不懂得或者没有意识向人们表白说这个苹果是好的。

再见了！

yjg30 发表于 2009-9-10 20:24
85# 天涯诗客 [/

如果大家发现这个苹果是烂的,抛弃就是了.事实上,已经被抛弃了.可是,有人看到苹果不行了,就开始死抱着大树做文章了.美其名曰要研究生长规律.只是,这个烂苹果,其实就是先天不足造成的.它这个规律本身就是扯淡.蹩脚的园艺师.指望他能弄出什么好果子来?更别提发现什么规律了.----不过是出于主观主义的臆想而已.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499420&page=9&from^^uid=19817


你可知道楼主的意思是说马克思说资本的错误在什么地方了吗？

他说马克思没有研究从商品经济到资本主义经济的过渡，就直接从商品经济到资本主义经济，但是辩来辩去你却连楼主的意思都歪曲了，想为楼主辩护，但是却没有真正的本事，竟然说到楼主的反面去了。没有商品经济哪来的资本主义经济（楼主不懂得马克思，但是他还知道要从历史出发，他的错误是把研究的过程和研究的结果不加思索的分开了，而你竟然为了逃避问题，把需要研究的对象都扔了。），没有苹果籽，苹果树，哪来的苹果？不是让你研究大树（你的这大树这句话表明你根本不知道什么是现象，什么是本质，什么是过程），而是研究苹果的生长的内部规律，也就是说苹果之为苹果的内部规律。

你这个园艺师还真是够蹩脚的，先不管好不好，你难道认为没有树就有苹果，或者没有苹果就能有树吗？

所谓发现规律，就是从苹果的生长过程，从苹果的与别的事物的区别与联系中找出本质的东西来，这可不是主观的，这是需要事实，需要苹果的自我发展所表现的现象才能显现出来的。但是象你那样，认为苹果坏就是由于先天不足造成的，但是你不知道，先天发育再好的苹果，放一段时间也是要坏的，而这个坏，只是对于人的食用来说才能说是坏的，但是对于那些使苹果腐烂的微生物来说这却是个好苹果，可惜的是微生物不懂得或者没有意识向人们表白说这个苹果是好的。

再见了！

你认为我在为楼主辩护?我只针对你的这种逻辑.

fujo11 发表于 2009-7-20 20:22

萨兰 发表于 2009-7-20 19:26
这仅仅是代表个人研究该论文时提出的疑问，
关于文中狭义价值理论，“从狭义上讲，价值理论是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定的理论”，狭义上，这是价值理论的中心吗？
疑问源于马克思主义哲学中中关于价值的定义：价值是揭示外部客观世界对于满足人的需要的意义关系的范畴，是指具有特定属性的客体对于主体需要的意义。

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商品经济理论的核心是价值理论，价值理论的核心是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定。
不能用后人定义的马克思主义哲学关于“价值”的定义，去理解马克思经济学（《资本论》为主）中的“价值”概念。
在《资本论》中，马克思认为，价值关系是商品社会中的人与人之间的生产关系的表现，不含一个物质原子。

我想问一下：如果没有交换（比如计划经济时代），产品不是商品，那么劳动产品有价值吗？
马克思的价值含义需要掌握其本质，而不单纯看其表达的一些意思。

hhj 发表于 2009-9-11 20:13

我想问一下：如果没有交换（比如计划经济时代），产品不是商品，那么劳动产品有价值吗？

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你的问题是否等同于如下问题：没有商品经济，是否有价值问题。
我的观点是：价值问题是商品经济特有的范畴，离开了商品经济谈价值，
那就谈的是另外一种“价值”概念。

quote]grantli 发表于 2009-9-15 22:26

fujo11 发表于 2009-9-15 20:05
grantli 还没有从马克思耗费劳动价值理论的泥沼中，拔出腿来。
原因请看苏东坡的《题西林壁》：

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。
不识庐山真而目，只缘身在此山中。

诗人从横看、侧看，从远视、近视观察庐山，所见的庐山雄姿各不相同，为什么看不清庐山的真面目呢？只因为人在庐山之中。庐山飞峙于长江南岸，鄱阳湖滨，长约25公里宽约10公里，呈东北-----西南走向，山体不大，但平地而起，显得特别挺拔。主峰汉阳峰1473米，常隐没在云雾之中，时隐时现，变幻莫测。从地质构造上看，它是一座地垒式断块山，所以“横看成岭侧成峰”。

        1.商品的价值不是由制造商品时所消耗的全部社会必要劳动量（消耗的物化劳动和活劳动）还能是由别的东西决定吗。你不会又支持萨伊公式了？
         2.希望你讲一讲你是如何从马克思耗费劳动价值理论的泥沼中，拔出腿来。让我和大家也提高一下。

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请阅读一楼的著作，里面有详尽的分析。