楼主: ldjdkj
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[创新发展] 资本就是可能带来价值增值的东西 [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2016-12-15 01:21:19
跨时分工论,很好地干掉了剩余价值论。
为了突出问题的实质,这里考虑一组分工的情形。
老渔夫和年轻渔夫的分工。
老渔夫积累了资本,即经过他多年的努力,置办了渔船和渔网,这是他积累的过去劳动;年轻渔夫没有渔船和渔网,这也很正常,年轻嘛,还没有机会积累劳动。
老渔夫虽有渔船和渔网,但单靠他自己一人去操弄这些东西实在力有不逮,他需要有人帮忙;年轻渔夫赤手空拳,打渔效率太低下,也需要有人为他提供提高效率的机会。
于是,跨时分工就在老渔夫和年轻渔夫的协商下开始了。
协商什么?当然是协商两件事:一、两人各自拿什么来分工合作;二、分工产生的增益如何分。
老渔夫出资本,年轻渔夫出力气,这是基本的格局;在此基础上,共同的事业需要领头的,于是年轻渔夫同意老渔夫的领导,老渔夫还要负责管理工作,这样,老渔夫出了两样东西,资本和管理。假定老渔夫又要掌舵又要指挥下属,根本无力再进行捕捞工作,那么捕捞的工作就全由年轻渔夫承担,年轻渔夫就提供一样东西,就是捕捞的活劳动。而老渔夫现在出了三样东西:资本这种过去劳动、管理的活劳动和掌舵的活劳动。
接着两人谈分利。有多种分利形式。目前看,由于两者议定的合作形式,不是老渔夫出借渔船和渔网给年轻渔夫,所以,老渔夫获得固定租赁费和年轻渔夫获得剩余的方式就免了。还剩下两种形式:分成制和利润工资制。
为了突出主题,我们这里考察分成制。
两方都仔细地观察了自己和对方对合作的贡献,并协商一个分成比例,即把打来的鱼分成两部分,两人各拿一部分。
这个比例是七三开,还是五五开,甚或是三七开,在这里都不是问题,只要双方都觉得合适,都同意了就行。
同时,这个分成比例也是各自承担风险的比例。
交易协商好了,分工就开始,各自获得的价值也就定了。
没有什么“创造价值”的问题,价值其实只是分工增益的分割比例。
那么利润工资制呢?
简单说,就是双方同意,由一方承担全部风险拿不固定的产量,另一方则豁免了风险拿一个固定的产量。有人说,万一没有捕捞到任何鱼,那么后者不是还是要承担风险么?是的。但是,同意拿固定产量的人并不傻,他知道,一旦捕不到鱼,对方比他更亏,对方不但为捕鱼付出了活劳动,而且还付出了资本即过去劳动,所以,将风险更多转移给对方并给予对方更大的获利可能,只能促使对方更精心、更努力地去防范风险和扩大产量。
批评利润工资制的人,其实不懂人事,不懂人性,不懂道理。

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ruiew 发表于 2016-12-15 08:33:17
崇德社 发表于 2016-12-15 01:13
二者不是同一回事。
文字之于语言,资本之于语言,两者同出,异名同谓。人是时空四维体,一切意识产生于此,怎么不是一回事////你跟别人没关系,为什么能向他买东西{或别人向你买东西},为什么他能听得懂你的“钱”。自然界万物的方位、状态、配置情况,就是这个语言的作用。

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ldjdkj 在职认证  发表于 2016-12-15 08:43:33
clm0600 发表于 2016-12-15 08:36
不用你说,我看出来了,你的确没啥文化。
你那精神分裂症文化实在不怎么样

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ldjdkj 在职认证  发表于 2016-12-15 08:51:23
罗鹏 发表于 2016-12-15 00:35
从现在社会生产力和生产方式的角度来看,已经没有必要把资本(包括实物资本和虚拟资本)分成可变资本和不变 ...
机器劳动价值论实际上否定了所有经济学原理,非常荒唐。

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ldjdkj 在职认证  发表于 2016-12-15 08:52:43
clm0600 发表于 2016-12-14 21:49
你个不敢回答问题的娘炮,学地主婆倒是有些天份。
你老婆揍你轻了,还在犯浑。

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wzwswswz 发表于 2016-12-15 09:01:07
罗鹏 发表于 2016-12-15 01:21
跨时分工论,很好地干掉了剩余价值论。
为了突出问题的实质,这里考虑一组分工的情形。
老渔夫和年轻渔夫 ...
你的跨时分工理论首先就假设了人与人是不平等的,如果没有这个假设,你的理论就不成立了。
既然可以假设人与人是不平等的,那你干脆假设老渔夫首先诉诸法律,规定了全世界的鱼都是他的私有财产,那么他根本就不需要什么资本、管理和掌舵,同样可以享受分成制:别人只要捕鱼,就必须按比例分给他一部分,因为他的贡献就是提供可捕的鱼。

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ldjdkj 在职认证  发表于 2016-12-15 09:06:39
clm0600 发表于 2016-12-15 08:58
你个不敢回答问题的娘炮,学地主婆倒是有些天份。
你老婆比你明白,所以揍你。

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ldjdkj 在职认证  发表于 2016-12-15 09:08:23
clm0600 发表于 2016-12-15 09:04
机器劳动价值论实际上否定了所有经济学原理,非常荒唐。
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那么你为啥不敢回答,资本家投资1 ...
50万元的机器是劳动工具,懂吗?你这傻瓜。资本家守着这50万元的机器挣不到一分钱。乖乖,需要劳动的。

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wzwswswz 发表于 2016-12-15 09:36:59
clm0600 发表于 2016-12-15 09:13
他最大的问题在于,不考虑渔船渔网本身的市场价格,妄谈分配,胡乱分配,毫无标准和参考,只剩下毫无意义 ...
另外,他是以价值的分配来代替价值的来源,以为价值是怎么分配的,就是怎么来的。

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13920689590 发表于 2016-12-15 09:37:17
ldjdkj 发表于 2016-12-14 14:37
资本的增值过程如果用生物细胞繁殖来比喻,“增殖”一词也很形象。当然经济学术语使用增值一词。在此是由 ...
在《资本论》中资本是增殖,不是增值。

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