请上海黄佶教授赏析《保卫资本论》第一章 [推广有奖]

121楼

xuguw 发表于 2016-12-27 14:45:26

hj58 发表于 2016-12-27 14:39
机器需要工人开启和维护，机器离不开人，不等于机器不能创造价值。

汽车厂里原来成千上万的工人被几百 ...

您对人机关系的研究，也有见地，鼓励深入研究下去。

122楼

ldjdkj

发表于 2016-12-27 16:27:07

hj58 发表于 2016-12-27 14:39
机器需要工人开启和维护，机器离不开人，不等于机器不能创造价值。

汽车厂里原来成千上万的工人被几百 ...

看来你真的思维是钻进死胡同里了：

汽车厂里原来成千上万的工人被几百台机器人取代了，如果后者没有创造价值，那么过去那些工人也没有创造价值？

   对于用一个劳动结果总量M而言，没有机器人之前，是由成千上万的工人N所创造；采用几百台机器人之后只留下极少数工人n1,被取代的大多数工人n2(即n2>n1)，只能分流或转岗。因此，有机器人参与的制造过程的结果——与此前向通道劳动总量M而言，这个M只是由留下的少数工人n1的劳动创造，与n2无关。推论如下：
  由于       n1<n2，且n2<N    所以人均劳动效率  (M/n1)>(M/n2)>M/N
   即劳动效率提高了。
   但是按照整数数列（即人数）的极限定义，分母的极限为1，永远不能为0（分式的分母为0无意义）。
   也就是说，没有人的劳动，M不存在。
   如果当N=1时，劳动效率达到最大化。
这不是什么复杂命题，所有工厂里的老板和工人都会算这个账。
   如果哪一天技术发展到汽车厂生产只需要一个人的水平，那么老板两口子可以分工如下：一人管采购和销售，另一人一按电钮，生产就开始了。至于维修工什么的，那就得两口子商量该谁干了。至于档案里的“成分”怎么填，那就得写上“资本家兼工人”。马克思大概永远不会想到：如今“创新时代的经济学人”已经发明了“机器劳动”理论。于是资本论、剩余价值论什么的都已经被这些“创新时代的经济学人”“终结”了——尽管它只是这些学人的异想天开。

123楼

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 17:25:28

ldjdkj 发表于 2016-12-27 14:33
劳动是人的属性，机器只是能够提高劳动的效率。一个人手工可以做一个工件，用机器可以做多20个工件。但是 ...

这个逻辑也不对啊，那没有人，苹果照常成熟，但苹果不是你生产的！其实，马克思的劳动价值论你们多数都没真正的弄懂！

124楼

ldjdkj

发表于 2016-12-27 17:50:37

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 17:25
这个逻辑也不对啊，那没有人，苹果照常成熟，但苹果不是你生产的！其实，马克思的劳动价值论你们多数都没 ...

荒唐至极！哪家的苹果树是野生的？哪家的苹果树不需要剪枝打叉、打药、套袋、施肥、抗旱排涝和摘除病果？你以为果农天天闲着不用管理果树？这都不是劳动吗？你以为果农和闲人一样只是到收获季节拿现成的果实吗？这果农不是生产是什么？你还还大言不惭的说：“其实，马克思的劳动价值论你们多数都没真正的弄懂！”。请问，你这算哪门子逻辑！

125楼

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 18:17:40

ldjdkj 发表于 2016-12-27 17:50
荒唐至极！哪家的苹果树是野生的？哪家的苹果树不需要剪枝打叉、打药、套袋、施肥、抗旱排涝和摘除病果？ ...

别激动哟，野生的苹果多的很！

还有即使家种的，那也不是你制造出来的，那也得靠天收！

我敢认为我懂劳动价值论，是因为很多自称懂的人却搞不清！

126楼

ldjdkj

发表于 2016-12-27 18:21:16

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 18:17
别激动哟，野生的苹果多的很！

还有即使家种的，那也不是你制造出来的，那也得靠天收！

你吃过野生苹果吗？无稽之谈。

127楼

tyzhifubao 发表于 2016-12-27 18:26:14

ldjdkj 发表于 2016-12-27 18:21
无稽之谈

这恰恰是马克思劳动价值论解释不力的地方！

这么说吧，从我跟许老师讨论劳动价值论以来，发现很多真没懂劳动价值论！其实，马克思劳动价值论是非常辩证的，甚至有些诡辩！马克思的价值说穿了只有在交换中才产生，一个商品不交换，那就只有使用价值，但只要交换就按照价值进行！好了，就这么多，深刻理解这个，才能理解好劳动价值论啊！