序数效用论以基数效用论为基础！

再看价格。
原来的初始状态发生变化。一种物品的一种用途增加到两种用途，比如水从饮用增加了一个用途洗涤。
约束条件是：消费者对于两种用途上（如对水）的餍足总量大于禀赋量（水的现存量）。即总计仍然稀缺。
这时会发生在一种用途上多消费一个单位的物品多获得一份满足感，会失去另一个用途上的一份满足感的现象。
所失是成本，所得是收益。最后一份所得是边际收益，最后一份所失是边际成本；所失与所得之比就是价格。
边际成本与边际收益之比是边际价格；总的失得之比是平均价格。当边际成本与边际收益之比为1，消费者在各自用途上的消费达到边际效用相等，即均衡消费，此时的平均价格为均衡价格。
边际成本与机会成本同义。
所以价格是用满足感（效用）的得失来定义的，也就是用效用来定义的，而且平均价格总是随两个用途上的边际效用的变动相关。可以说价格是由边际效用决定的。
至于更多物品下的相对价格、两人以上交易者的交换价格、完全竞争市场的均衡价格以至货币价格都是基本价格形式的进一步演化。都最终是由消费者的边际效用决定的。
将边际效用定义为价值，就有价格由价值决定。

告合作电 发表于 2009-8-18 17:16

兄弟不使用效用这个概念，但是也不否定它。

另外兄弟觉得，如果老兄使用这个概念，那最好是直接使用“效用”，在有关的整体上总量上去探讨效用、物品，而不是去使用“边际效用”，不是在边际上去探讨效用、物品。
因为，“效用”这个概念，在这里的探讨当中，不但意味着“边际效用”，包含着“边际效用”，而且有更全面更重要的位置，脱离开整体、总量，有可能发生本可避免的失误。再一点，边际效用是在说，当有多大物品的时候，效用达到了多大、顶大。那么，就不如直截了当，去在整体上总量上来探讨效用、物品了。

总效用量与边际效用量有区别。特别是在消费者对于一个外在物品对于自己意义的评估上，不是以总效用而是以边际效用为标准的。

告合作电 发表于 2009-8-18 16:38

pengleigz 发表于 2009-8-18 15:55
3、价格由出卖者的比较优势和购买者的等边际共同决定。

请老兄假设一个市场，假设出一些买方，一些卖方，等等，并阐述价格的形成过程好吗？

以前和一个网友讨论过，可惜他被封了。不过，如果你有兴趣，我们可以详细讨论http://www.pinggu.org/bbs/thread-480973-1-1.html

ruoyan 发表于 2009-8-18 17:06

pengleigz 发表于 2009-8-18 15:55

1、根据效用论，必定得到价格决定价值的结论。
2、追问到底，最终将停留在个别劳动时间上。
3、价格由出卖者的比较优势和购买者的等边际共同决定。
4、钱，不过是时间通约的媒介而已。

这是你的一贯观点。让我们追问一下。

先从效用开始，看是否效用由价格决定。再从价格开始，看是否价格由效用决定。

我的逻辑是：
最原始的状态是：仅有一个物品的一种用途，一个消费者。约束条件是消费者对这个用途上的餍足量大于物品的禀赋数量（即稀缺）。
这时可出现效用概念：效用是物品消费给消费者带来的满足感。
这里须请注意消费与劳动的区别，记得讨论过：消费活动不能由别人替代，而劳动可以由他人替代。不能混淆劳动活动与消费活动。
消费过程中同时出现边际效用概念：增加的满足感与增加的消费量之比。在约束条件下，边际效用为正，但边际效用增量随单位消费的增加递减。
将边际效用定义为价值。
这过程中，价格没有出现。所以不能说价值有价格决定。

请质疑。

我们以前有过讨论，但每次都是无疾而终。我觉得，主要原因可能是你认为不值得坚持吧。
我说价格决定价值，决定的不是质，而是量。另外，你把劳动和消费分开，也是我不能同意的。
如果你有兴趣，我们可以就4个问题逐一讨论，首先不妨讨论价格决定价值的问题。

发重了。。。。。。。。

告合作电 发表于 2009-8-18 20:04

ruoyan 发表于 2009-8-18 17:47
总效用量与边际效用量有区别。特别是在消费者对于一个外在物品对于自己意义的评估上，不是以总效用而是以边际效用为标准的。

兄弟有2点疑问。难道任何具体的边际效用，不是由相应整体效用、整体物品数量所引起的吗？

另一点是，直观来看，市场交换是一方拿出物品，另一方拿出货币。老兄针对市场交换过程，拿什么来衡量效用、边际效用并与货币货物的交换来挂钩引出价格呢？

边际效用是在已经发生的整体数量基础上再（因多一个单位的消费）多发生的增量，既与这个整体有关又不是这个整体量，也不是加上这个增量的整体量。有意思的是，这个增量随着整体量的增加而变化，正是这个特点解释了许多经济现象。

你所看到的市场已经是复杂化了的市场，彻底地解释这个市场需要从最微观的原子说起。做个比喻，你看到了人造卫星，但要解释它就要知道苹果掉下的道理。

估计在消费与劳动的区别上是个关键分歧。先就这个讨论吧。我的观点已经说了，你反驳并说你的观点吧。

ruoyan 发表于 2009-8-18 22:36
估计在消费与劳动的区别上是个关键分歧。先就这个讨论吧。我的观点已经说了，你反驳并说你的观点吧。

在取得效用方面，消费和劳动没有任何区别。如果你认为有区别，不妨请指出来。