创造价值的创造一说，即便在劳动价值论中，都是违规的和无厘头的

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斯密、李嘉图和马氏的价值，都是指生产一种商品的劳动量。
而他们提出这个“价值”，就是为了说明一个想当然的结论：只有价值决定价格。（这个错误四轮且表过不提）
我不知道劳动价值论从什么时候出现了“劳动创造价值”之说，但我知道，自打“创造”之说开始，价值论领域就充斥着极度的混乱。
看，
劳动创造了价值，价值又决定了交换价值，决定了购买力（斯密说，商品的交换价值就是商品的购买力），决定了（货币）价格，那不是说“生产一种商品的劳动量，创造了该商品的购买力”？
那我就要问问了，一个生产者，一旦生产出一定量的商品，那么投入在这些商品生产上的劳动量就是一个定值，它所“创造”的价值也就是一个定值，由这个定值的价值决定的、该商品的购买力就应当是一个定值，而我们观察到，事实并不是这样的，商品的购买力是变动的，劳价论者怎么解释？
李嘉图的解释就是一种诡辩，他说，其他商品的生产劳动量变动，导致了某商品购买力的变动。那么，问题是，你都创造出了价值，创造除了购买力，跟其他商品的劳动生产率变动应当没有关系。就如同我们说，我们制造了100件某种产品，那么不论其他商品的产量如何变化，我们制作的该种产品产量不会变动，不多不少还是那一百件。所以说，李嘉图不过在诡辩。
马氏提出又一种诡辩，在供求变动作用下，价格围绕价值波动。问题是，生产一种商品的劳动付出了，创造了一个定值的价值，自然就应创造出该商品的一个定值的价格，姑且叫做“等于价值的价格”吧，那市场价格既然由价值唯一确定，市场价格“波动”为那般？供求变动是外在于生产一种商品的劳动的，它不影响价值，进而不影响价格才对；或者反之，价格由市场供求决定，而劳动并不能“创造”价值，进而并不能“创造”价格，并不能“创造”商品的购买力。
创造价值之说，就是经济学中的语病，我早些年称这些语病为“非典型性语炎”。
得病了，就要治疗；有语病，就要改。
另：什么多要素共同“创造”价值，效用“创造”价值之类，得的病同劳动价值论者“创造”价值之说一样的病。
通俗地但深刻地讲，你创造物品、创造财富、创造使用价值，都没问题，但是价格、购买力，你创造个试试？你创造个夜壶还差不多。

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关键词：劳动价值论 创造价值 劳动价值 无厘头 价值论 创造价值 价值论

生产者一方能创造出鸡蛋，创造出黄油，创造出万物，唯独不能创造出交换价值、购买力。
参与交换的各方协商出、同意出交换价值、购买力，这才是事物的本来面目。

创造论是一个增量理论，比自身更大/比自身更多，是无因增加的或无因变化；
进化论是一个等量理论，存在形式变化/存在状态变化，并不导致总量的增减，物质守衡/能量守衡，是有因变化。
前者是宗教，后者是科学。
中国学术的落后，更主要的并不是政治原因，而是能力原因。中国人其实是没有确定宗教而具有宗教世界观的人。

批劳动创造价值论，你就对了。

陈才天 发表于 2017-1-3 15:59
你既承认创造使用价值，而否认创造价值就是一种主观臆断。因为商品价值与其使用价值是不可分割的联系。中 ...

你徘徊于价值讨论的边缘，始终不得其门而入。
古典作家定义价值是干什么用的，你知道吗？
定义价值，就是为了说明什么决定交换价值。
而把价值定义为生产一种商品的劳动，那么，就是说该劳动或该价值决定了该商品能换回的他种物品数量、或货币数量、或其他种类的劳动量。
这个说法不是无厘头的吗？一种商品的交换价值，难道只取决于生产该商品的劳动？不是买卖双方协商出来额？
我早说过，劳动价值论的所谓价值，其实就是成本，成本能单方面决定价格？卖者能单方面决定价格？
创造价值，就更无厘头了。

语义学上，创造价值就是在瞎掰。
一方面定义价值就是生产一种商品的劳动，又说该劳动创造了该商品的价值，这不是在说劳动创造了劳动吗？
这个我早说过。
现在把劳价论的“价值决定价格”教条考虑进来，看看它到底能推出什么样的奇葩结论。
老陈，你脑子不够使。

YJDWII 发表于 2017-1-2 15:46
创造论是一个增量理论，比自身更大/比自身更多，是无因增加的或无因变化；
进化论是一个等量理论，存在 ...

你跟我谈进化理论，好，你别光说能量守恒定律，你给我说说热力学第二定律和耗散结构吧。
能量守恒定律，同组织的进化没有直接关系，撑死是一个背景，不能违背的物理学背景。
而所谓等价交换，不是物理现象，也不等同于能量守恒定律。
当我们在谈一座水电站如何有效运作时，你却扯什么势能转化为动能，你这不是应了，“我说前门楼子，你却说胯骨肘子”？

“劳动创造价值”是一种形象的说法，意思是：原本价值较低的原材料，经过生产劳动之后，变成了价值较高的产品。

因此，说“劳动创造了价值”。

马克思说“商品中凝聚了劳动”，也是这个意思。

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hj58 发表于 2017-1-4 14:13
“劳动创造价值”是一种形象的说法，意思是：原本价值较低的原材料，经过生产劳动之后，变成了价值较高的产 ...

形象的说法，与原定义不符。
原定义是，劳动就是价值。劳动创造了劳动？

hj58 发表于 2017-1-4 14:13
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简单地总结，
劳价论者说“劳动创造了价值”，又说“价值决定了交换价值（即价格）”，那不是在说，劳动创造了交换价值或价格么？