原始社会公有制与社会主义社会公有制

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       原始社会土地是无限的，而且基本是集体劳作，归属个人的基本是劳动工具，所以说是一种原始的公有制，也是一种劳动者所有制。在所有制上，虽然我们定义为私有制与公有制，但其实两种制度都有各自内在的亚种分类。社会公有制与原始社会公有制应该有哪些异同。我认为，在生产资料上都沿袭公有的性质，但在具体形式上有所区别。在土地自然资源上，社会主义可以通过国有化实现生产资料全民所有，但在具体实现上是通过土地家庭承包实现土地使用权归属劳动者的。社会主义公有制的难点在于脱离土地的生产资料实现公有制。虽然我们用国企的形式实现部分经济实体生产资料公有制，但是我们始终无法做到实现公有制实质实现，我们无法做到生产资料所有权与劳动者的完全一致。为什么国企被批判为国家资本主义，就是因为一是国企的生产资料始终在国家手里、二是国企始终无法实现剩余价值分配给劳动者。我一直认为，必须实现非农业经济实体在分配上厘清投资者与劳动者公平合理的分配比例才能做到劳动者合理得到按劳分配、投资者做到合理社会化扩大再生产。厘清投资者与劳动者各自的合理分配才能准确的区分各自的利益，让经济实体得到持续发展又避免投资人成为资本家，还能使社会初次分配直接达到最佳方案，更能用这种分配制度让各种不同所有制企业都能做到生产资料所有权不变、使用权归属劳动者。我们一定要清楚的理解投资人合理的收益不是承认投资者可以成为资本家，是为了承认各种劳动要素对价值形成做出的市场贡献，是为了各种不同所有制经济实体在市场经济中始终健康持续发展。无论原始社会也好、现代社会主义也好，生产资料的所有权公有制并不是公有制的核心，生产资料的使用权完全归属于劳动者才是公有制的核心。拥有生产资料的使用权劳动者就紧紧掌握住了使用权带来的剩余价值分配权。资本主义最大的特点是生产资料资本化，这种资本化意味着生产资料货币化、虚拟化、金融化，生产资料不可能向土地生产资料一样简单的国有化就可以实现生产资料公有制。借助生产资料所有权与使用权的分离，我们就会看到生产资料所有权在谁手里并不重要，关键是使用权在劳动者手里劳动者就可以获得对剩余价值的分配权。同样的道理，任何一个经济实体在劳动过程中生产资料的使用权都在劳动者手中，但是不同的社会法律会对这种使用权的归属会有阶级性质的确认。承认劳动者在劳动过程中对生产资料实际使用权的掌控并承认劳动者可以依据这种事实获得生产资料使用权带来的剩余价值分配权就是一种真正的公有制。为什么农民是土地公有制的主人？就是因为农民是土地的使用权的实际掌控人，就是因为农民得到了土地剩余价值的实际分配权。
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关键词：社会主义社会 原始社会 社会主义 公有制 国家资本主义 社会主义 原始社会 公有制

“社会公有制与原始社会公有制应该有哪些异同。我认为，在生产资料上都沿袭公有的性质，但在具体形式上有所区别。”——————我告诉你有什么区别：原始社会的人严格的说还不是人。原始社会严格的说还不是社会，是群居的动物。这就是区别。你可以把狼群、狮群、蜂群、蚁群等等都看成是公有制社会。这就是区别。

“本文的中心思想是什么？是经济学要重视历史，要从历史中总结经济规律。从历史中总结经济规律一向是马克思研究的重要方法，更是将马克思主义与西经结合运用的宏观视角。可以说未来的经济主脉不是马克思主义也不是西经，而是融合两者取长补短。两者的对立是我们经济学思想还不够成熟的表现。将两者融会贯通才是经济发展最大的福利。”——————既然楼主谈到的规律，那么我想知道：规律可有主义之分？规律可有马西之分？

原始公有制有三种典型形式，其第三种所有制形式是社会主义对象性形式。

许多研究者论及社会主义所有制建设的参照形式，即马克思重建个人所有制的对象性形式，往往理解为封建社会的小私有制形式，而不是《宣言》所述的一般的所有制、或蕴意其中的个人所有制形式，也即《资本论》上述科学结论段的相关章节所述的“只有在劳动者是自己使用的劳动条件的自由所有者……的地方，它才得到充分发展，才显示出它的全部力量，才获得完整的典型的形式。”那么一般的所有制的具体形式、或者说完整的劳动者财产形式，也即原有个人所有制的典型形式是怎样的呢？这里引马克思在原始公社制度研究中的一例阐述为证：“个人所有制表现为公社所有制的基础，而公社本身，除了存在于公社成员的集会和他们为共同目的的联合中以外，完全不存在”。

社会主义所有制形式

这里引《资本论》投想结论段来说明：

《资本论》自由人联合体设想结论，是马克思为使人们了解未来的社会形态而对重建个人所有制关系的一个总体性阐释。这里提及如下内容，关于生产方式，他写到：“他们用公共的生产资料进行劳动”；关于经济规律，他写到：“按照预先商定的计划”；关于所有制形式，他写到：“鲁滨逊的一切产品只是他个人专有的产品，因而直接是他的使用物品。联合劳动者的总产品是社会的产品”；关于按劳、按需分配，马克思阐述了生产生活资料两方面的计量分配关系：“劳动时间计量每个生产者在共同劳动中所占的份额，同时也计量每个生产者在共同产品的消费部分中所占的份额”；关于每个生产者在联合劳动组织中的社会关系和劳动产品的具体关系，他写到：“无论在生产上还是在分配上，都是简单明了的”。

qi509 发表于 2017-1-5 20:56
“社会公有制与原始社会公有制应该有哪些异同。我认为，在生产资料上都沿袭公有的性质，但在具体形式上有所 ...

用阁下的逻辑就是炎黄部落不是人、东夷部落不是人，今天的卢梭湖的母系社会不是人、建国初的鄂温克鄂伦春不是人。多么可笑的逻辑。自己的老祖宗都不是人了。

qi509 发表于 2017-1-5 22:20
“本文的中心思想是什么？是经济学要重视历史，要从历史中总结经济规律。从历史中总结经济规律一向是马克思 ...

废话。

龚民 发表于 2017-1-6 08:27
只有邓晓平才找到出路，他不是自巳当政推行宪法的公仆公民普选制，1987年承诺五十年后即2037年中国 ...

大选就是民主么？

人民动力 发表于 2017-1-6 11:01
原始公有制有三种典型形式，其第三种所有制形式是社会主义对象性形式。

许多研究者论及社会主义所有制建 ...

感谢引文。劳动时间是马克思创造出来衡量价值工具。很可惜，在我看来劳动时间的计量是永远难以准确的，最多只能相对进行比较而已。同样用劳动时间搞按劳分配、按需分配也是一种可笑的方法。用这种方法更增加分配理论的复杂性、不确定性。

人民动力 发表于 2017-1-6 11:01
原始公有制有三种典型形式，其第三种所有制形式是社会主义对象性形式。

许多研究者论及社会主义所有制建 ...

感谢引文。劳动时间是马克思创造出来衡量价值工具。很可惜，在我看来劳动时间的计量是永远难以准确的，最多只能相对进行比较而已。同样用劳动时间搞按劳分配、按需分配也是一种可笑的方法。用这种方法更增加分配理论的复杂性、不确定性。