楼主: 荆柯
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[其他] 危险的愤青:关于武大高研中心的讨论,我们该反思什么? [推广有奖]

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warsky 发表于 2005-10-17 08:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群
激烈的碰撞无可厚非,但请注意这个版面不准侮辱人身。二位的情绪已经到一个临界点了,请冷静一下,然后接着碰撞
治学之道,日进一尺,长久坚持,也能通达!——warsky

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塔罗庵 在职认证  发表于 2005-10-17 10:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群
面对现实,努力学习,不能改变就去适应吧.

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walan 发表于 2005-10-17 12:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群
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Freakonomics 发表于 2005-10-17 14:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群

恩,武大IAS确实倒了。我已经从多位武大商学院和IAS在读同学那里得到了证实。IAS已经不复存在,另外商学院接管了数理班和MBA项目。而且商学院院长也开会安抚数理的学生。

至于其内部真正的原因,是武大内部的事宜,还是整个国家形式,现在还没有充分的内部消息判断。但是历史的发展往往是不等我们有充分的内部消息的。但有个明显的事实是,刘老的奇闻要上《经济研究》了,作为一篇没有一点学术内容的文章,居然上了学术杂志,不知该给学术界如何心理暗示。

回荆珂,中国的左右派和世界经济学领域中一般公认的左右派分类是不同的,不要拿阶级斗争的产物互相指责了,还是做点学术创造的好。不过明显的,在共产思想的国家,德高望众、背景极大的刘老又有谁敢得罪呢?别忘了这里不是完全民主自由的社会。通往奴役之路。

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Freakonomics 发表于 2005-10-17 14:16:00 |只看作者 |坛友微信交流群

另外,我们既然讨论学术道德,不知道你的“愤青”是什么意思?请不要把什么你反对的都定义为愤青。

先给出愤青的定义。

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荆柯 发表于 2005-10-17 15:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群

回复:(mog2005)

武大中心的学生学着点,看看下面这个学生的帖子,至少知道该怎么学着说话和做人。

以下为转载。

中心(IAS)这个事,咋呼了很响,有几个师兄师弟也很好公义,但是有水准的帖子一篇没有,搞得舆论很混乱,外面的人不知就里。呜乎哀哉,中心的书学迂腐了,批评你们一下。   中国的事情,不是讲道理就OK的。如果说讲道理就能解决问题,那警察就不会靠罚款为生了,银行就不会搞出几万亿的坏帐,各种养老,年金,信托也不会弄出那么大的窟窿。所以你们光喊中心有多好,中心有多怨,新院长有多坏有个P用啊……当然还是赞一下你们的急公尽义,毕竟你们还是敢于出声的。   我很忙,短短的分析一下形式:   1,风向没有变:就算是国务院发展研究中心也还是靠西经来制订规划呢!上面的智囊团都没变风,个别社科院的老人写点东西,估计不会代表大的风向转变。从现在来看,一切以经济建设为中心的前提下,放弃经济学西化的可能性几乎是没有的——所有这一切决定了这个事件里,新院长的后台规格不高,不硬!问题的根源多半在于中心和商学院敌视的关系。   2,人心在哪边?中国搞运动要讲出师有名,商学院新院长这次是犯了忌讳了。连个莫须有的名头都没有捏造出来,给老邹的反击留了很大的余地。而且从现在网上的舆论看,圈内人是清一色的站在中心这边的。   3,实力对比:商学院新院长的情况不明,现在双方都在搞ironcurtain,搞封口令,搞不清对方的实力。但是光从中心这边看,实力是很强的。开玩笑的说,来中心玩过的外国教授写个联名信,武大都架不住。(按排名来说,前十大经济学家来中心玩过的都有3,4个,虽然他们的讲课听懂的人不多)再加上国内的一批朋友,就他们算看老邹那个狂夫狷介劲不顺眼,大是大非的问题上恐怕拒绝不了出声援手的。把中心各种力量联合起来,实力搞出商院一大截。   所以不知道你们在哪里悲愤什么,还带着学弟学妹乱郁闷,sigh。老邹之所以不发镖,估计就是在串联呢。要搞就要搞大的,这次他主动权在手,恐怕是想一举而下商院,至少弄个副院长或者干脆正的当当。你有见过炮火准备前吵吵告诉敌人“老子要打炮了”的吗?   解决方案:   1,老邹那边他很清楚,我不多说了。估计就是串联点老外,召集一下海外的学兄学姐,在国内呼朋唤友啥的。也许有点新义的东西,我搞不到内部材料,也不知道他的预算曲线,就不乱猜了。   2,你们能做的。在学校那批有利益冲突,不敢动手,我们那些毕业了的也没人出来组织一下,搞个签名啥的。弄个能写的笔杆子,找个有才的友人也行,把中心的前世今生写写,把老邹那套挺虚幻的理想拿来写写,附着签名扔到南方周末一类的媒体去。我保证,是个热点,只要写的好,他们肯定登。那个时候学校还不被动死!再说签名,虽然在校的顾忌毕业问题,但是如果中心派人私下串一串,说清楚斗争前景的光明,说清楚以后中心还是独立的中心,未必不能发动在籍的学弟学妹暗地组织起来。sigh,这次只怕要把中心的名头在全国普通媒体里搞出来了。所以你们找两个有能力又有闲的师兄师姐组织一下行不行啊。   中心从来不是完美的   后续问题:如果真的政变成功了,中心有这么几个问题要解决,这是为中心以后着想:   1,不能搞任人唯亲。邹的妹妹要换掉,最好连副职都不要保留。中心这么多年没有生根,缺乏职业经理人是关键!以前黄老在的时候还行,他走了一切都改小邹管。小邹阿姨人很好,但她的能力我就不多说了。简短的理由是,一来缺乏学术背景,二来没有管理背景。既然中心自称一个自由学术中心,为什么管理上不搞接轨,要搞湘军式的家族企业。或许,老邹有难处,找不到完全信任的人执行他的乌托邦,但是事实已经证明这条路是错的。这次的被搞,跟这么多年没有融入武大的背景有直接关系(不要说学术自由啥的,就算企业还有本土化的问题呢,保持自由的前途是生存!),中心要反省。我是中心出来的,但是说句公道话,中心对商学院的不合作态度,自高自大和对整个中国经济学界的藐视(看看几个师弟的帖子就知道被毒化的太深,以为中国除了中心就没人了,才会搞得别人群起攻之。本来大家应该是一条战线的!完全没有统战精神),是这次事件的根源之一。不然,他们没有舆论基础也不会动手。   2,师资策略要调整:很简单,叶海云这样的湖南系统的,讲课讲不清楚的,不能当顶梁柱用(悲哀的说我们那个年代中心的正式讲经济金融课的教授副教授级人物不超过3个)。更不能全靠TA讲课。我不相信中国找不到能讲romer的人!太故步自封了而已,老师靠TA搞近亲繁殖,一代不如一代。(数学是聘老教授,还好)没有本科教育,却投资那么多请外教来讲学,一个词——本末倒置。解决方法很简单,砍掉一半以上的临时性讲座,把钱腾出来请好的本科教师!不要为了显摆搞一批人每人讲几天就走。完全是充门面,我不信巴罗来讲一次课不够他们消化一个月的,非要搞名人轰炸。你的课本高深,课程难我都没意见,但是没有老师,连研究生都没有老师教,这个是脑子进水这么多年没有反思的根本性问题。   3,别的不多说了,先把紧急的改了再说。

  在中心混了多年,本来早就该写点东西的。我们对中心是又爱又恨,爱的是她开拓了我们眼界,老邹那点学术理想(注意啊,不是学术精神),恨的是本末倒置,毫无人性化管理(问题是也不像军校那么严格啊),恨老邹为了推广他的乌托邦精神装出一副清流姿态却暗地里忙活着四处争权(他也亲口说过,要把中心的人弄到每个好的大学的关键位置,大人物嘛总是有点欺世盗名的)。也许,为了理想,不择手段或者故作姿态是可以理解的,但是拜托,你先把后院管好,不要眼高手低好不好!   对中心还是有很多感情,说哀其不幸怒其不争或许有两分神似。听闻02以后的学弟学妹士气比我们高的多也很欣慰,只是不知真实否——不断试错中能走好也很好啊。值此多事之秋,希望能公平公正的说说中心的问题,把大家集中起来,为中心日后的发展尽一点力。 毕竟,那里有很多回忆。这么大一堆东西也算是我在百忙之中,心情郁郁之际整理了一下过去吧。当然,我这个缺乏内幕消息的分析也有很多变数,比如商院的背景或许真硬,或许老邹现在气的没干正事,又比如国内的人巴不得去掉一个对手而后快。算了,结果如何还是看这个概率模型中的条件约束了。

以追求宪政为荣,以妨害宪政为耻 以公民当家为荣,以官员做主为耻 ......

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frost2018 发表于 2005-10-17 22:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群
恩     我可以证实,我就是武大的,很悲愤,不知道说什么好,觉得这可能就是中国的现状吧,保守派的一帮人终于暂时的占了上风,董辅衽老先生2003年说:武大高研还只是颗幼苗时,国内很多人希望把它扼杀在摇篮中,现在却有人想来摘果子吃! 董老还说:武汉大学的历史上,经济学有两次革命,一次是张培刚先生从哈佛大学带来的,现在是邹恒辅从哈佛回来带来的。武汉大学高级研究中心虽然一直比较低调但是还是培养了大批人才,为国内落后的经济学教育跟国际接轨迈出最具实质意义的一步,但是很多保守派(我们可以说是保饭碗派,因为一旦跟国际接轨他们饭碗就保不住了)对它虎视眈眈,终于武汉大学在换了一个商学院院长,无所意义的把商学院改称经济与管理学院后,高级研究中心撤销了。我虽然不是高研的,但是我知道高研对武大,对我们这些青年经济学子的意义,没有高研,武汉大学经济学什么都不是!这是武汉大学的悲哀!是中国经济学的悲哀,我还看到刘国*、吴易*风之流,屡屡发表文革似的言论,一切按意识形态给西方主流经济学戴帽子,对北大CCER,上财。武大学习现代经济学的科学的分析框架和方法一直怀有敌意。我们也深感自己力量的渺小,只希望自己能好好学习,希望一帮学霸早点挂掉。高研毕竟迈出了一步,向我尊敬的恒辅师致礼! 我还知道拉丰当初在法国推行经济学改革时,也遇到很多阻碍,但是现在终于有所大成,相信中国经济学的光明未来终会很快到来!

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hiaohiao 发表于 2005-10-18 14:33:00 |只看作者 |坛友微信交流群
真是枪打出头鸟,为武大高研中心感到可惜
君子和而不同,小人同而不和。

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styler 发表于 2005-10-18 14:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群
同意14楼的观点,主要就是经管学院的新院长将ias拆分了,已用来实现其个人目的,另外邹想把ias办成一个独立的机构,但是武大的校长不同意,他向多搞一些马列的东西,所以没有批准,这样才导致了这样的事情发生

[此贴子已经被作者于2005-10-18 14:56:57编辑过]

http://bbs.kaiyuan.de/?fromuid=97417

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塔罗庵 在职认证  发表于 2005-10-18 15:59:00 |只看作者 |坛友微信交流群
秦始皇:荆轲错了吗?我看没有,他(她)就不能说说自己的看法吗?他(她)为什么要向谁或谁道歉呢?人家就是说出了现存的问题和解决方案,我看这样很好!真理会越辩越明,既然你不是高研的学生(老师,职工),你怎么就知道其中的奥妙呢?我看还是用时间来等待事件的发展吧!

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