能不能这样把价值和使用价值统一起来？

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<P>一个商品的价值就是生产这个商品的劳动力，原材料的使用价值；</P>
<P>而这个商品的使用价值就是这个商品用于生产另一产品时所发挥出的使用价值，表现为另一产品由这个商品所决定的价值。</P>
<P>这样价值与使用价值就表现为了商品的两面。</P>
<P>商品的价格则由商品的价值和使用价值以及供求关系共同决定形成的。。</P>

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关键词：使用价值 供求关系 原材料 劳动力 价值 原材料 劳动力 产品

思路正确，方向正确。

更准确地说，商品价值是能够用同一单位计量的使用价值。

但这不是三言两语就能解决的问题。

当然能够，不过统一，并不是说一定要用使用价值来加总，因为不同质的具体事物是不能相加的。

但是，它们统一于：第一，人们对于商品组合效用的评估；第二、生产这种商品组合要使用劳动力；第三，生产不同的产品的劳动生产效率不同；

这样，这三个问题既相互对立，又相互统一，要统筹规划，合理分配自己的收入与支出，即合理分配社会的劳动生产力分部，合理分配自己的可利用时间。

以下是引用万岁大中华在2005-10-16 8:58:54的发言：

当然能够，不过统一，并不是说一定要用使用价值来加总，因为不同质的具体事物是不能相加的。

但是，它们统一于：第一，人们对于商品组合效用的评估；第二、生产这种商品组合要使用劳动力；第三，生产不同的产品的劳动生产效率不同；

这样，这三个问题既相互对立，又相互统一，要统筹规划，合理分配自己的收入与支出，即合理分配社会的劳动生产力分部，合理分配自己的可利用时间。

如果仔细分析下价值和使用价值的定义，再从两个定义中找出两者相通的地方，则未尝不可以用使用价值来衡量价值，或者用价值来衡量使用价值。

商品的价值是生产这个商品的社会劳动的表征，而使用价值是这个商品的效用的表征。这里就要问了：我们为什么需要社会劳动？效用的对象又是什么呢？

社会劳动是为了进行生产（包括物质商品和劳务），而效用则是指其对社会再生产（就是消费）的所产生的效果，都指向了社会生产。从上面可以看出，将价值所表征的社会劳动和使用价值所表征的商品的效用联系在一起的就是社会生产。而表征社会生产的就是社会生产力，也就是社会财富。社会财富不是表现为商品的简单堆积，还表现为商品能为我们带来使用价值。这里社会生产的含义应进行扩展，包括了物质生产和劳动力生产。

所以如果从使用价值的角度来说的话，在使用劳动生产一个商品中，劳动的价值的真正内涵是，劳动者付出的劳动力的使用价值，无差别的人类劳动应是指人类劳动力的效用；而原材料，辅助材料，固定资产折旧的价值，其实就是这些参与生产的物品的使用价值，物化劳动应该指的是这些物品在生产中体现的效用。（这里某商品的使用价值应把社会生产的统计平均角度上的效用和个别生产中表现出的效用区别开来。）

这样理解不对.商品的价格不由商品的使用价值决定

搂主的观点有生产费用价值决定论的味道。

中间产品的使用价值的确是用于生产最终产品，不过它的价值还是劳动决定的。否则不能解释为什么技术进步可以带来中间产品价格的下降。

以下是引用bornde在2005-10-17 22:57:44的发言：

搂主的观点有生产费用价值决定论的味道。

中间产品的使用价值的确是用于生产最终产品，不过它的价值还是劳动决定的。否则不能解释为什么技术进步可以带来中间产品价格的下降。

1.我的看法是价值和使用价值在供求关系下同时决定价格，不是生产费用决定论。

2.我的商品的价值即生产要素的使用价值之和，跟生产费用的含义是不同的。生产费用是各生产要素的价格之和。而生产要素的价格是由生产要素的价值和使用价值及生产要素的供求关系决定的。

3.劳动的价值跟劳动的使用价值不同。劳动的价值是生产这个劳动的各个要素的使用价值的和，而劳动的使用价值是劳动做为一个生产要素参加生产时的使用价值，表现为生产出来商品的价值。

4.技术的投入导致价格的下跌，是因为（1）技术的投入使所需要投入生产的各种生产要素的量下降，从而导致耗费生产要素的使用价值量的下降，导致产品价值的下降。而价格如果不变，技术投入者就会获得更高利润，如果价格下降，可以保证利润，而通过缩小竞争对手的利润甚至使竞争对手亏损从而达到排斥竞争对手的目的，从而获得更高市场份额，获得更高利润。（2）技术的投入的另一个动力是，可以提高生产出来的产品的使用价值，从而可以使价格上升，或价格不变，但获得更大的市场份额。（3）技术投入导致价格的下降的原因：A技术投入导致一些技术不高的生产者在竞争中被淘汰出来。使生产下降，从而导致供求关系改变，也使的价格下跌。

以下是引用tangry在2005-10-17 23:30:11的发言：

1.我的看法是价值和使用价值在供求关系下同时决定价格，不是生产费用决定论。

2.我的商品的价值即生产要素的使用价值之和，跟生产费用的含义是不同的。生产费用是各生产要素的价格之和。而生产要素的价格是由生产要素的价值和使用价值及生产要素的供求关系决定的。

3.劳动的价值跟劳动的使用价值不同。劳动的价值是生产这个劳动的各个要素的使用价值的和，而劳动的使用价值是劳动做为一个生产要素参加生产时的使用价值，表现为生产出来商品的价值。

4.技术的投入导致价格的下跌，是因为（1）技术的投入使所需要投入生产的各种生产要素的量下降，从而导致耗费生产要素的使用价值量的下降，导致产品价值的下降。而价格如果不变，技术投入者就会获得更高利润，如果价格下降，可以保证利润，而通过缩小竞争对手的利润甚至使竞争对手亏损从而达到排斥竞争对手的目的，从而获得更高市场份额，获得更高利润。（2）技术的投入的另一个动力是，可以提高生产出来的产品的使用价值，从而可以使价格上升，或价格不变，但获得更大的市场份额。（3）技术投入导致价格的下降的原因：A技术投入导致一些技术不高的生产者在竞争中被淘汰出来。使生产下降，从而导致供求关系改变，也使的价格下跌。

4（3）应该改为：技术投入导致一些技术不高的生产者在竞争中被淘汰出来，从而导致生产下降，一方面导致供求关系改变导致价格有上涨的趋势，但另一方面如果竞争激烈，技术改造导致商品价值不断下降，为了排挤竞争对手以追求更高的利润，掌握更高技术的生产者会不断的调低价格以占领市场（当然垄断的例外），而其他的生产者为了市场份额只能跟着降价，如果当价格高于成本时就会产生亏损，导致了生产的调节或如果资本够雄厚的话对技术的投入。这时候价格还是呈下跌的态势。（注意保持市场份额是为了实现产品的价值，因为如果产品积压的话则单位时间的利润下降，甚至使产品的价值因销售不出去而无法获得实现）。