[原创论文]价值原理

159# 王志成2010

不知道王兄是否意识到，你的“时间效用论”与“计划经济”有很大的相似之处。
即：二者在理论上都是可行的，并且一旦有时间效用为基础，计划经济将会从粗放走向精细。——从而一可消除贫富差别，二可消除经济危机。……问题是千千万万不同物品“每天一单元”的确定实在是太复杂了（而且年年都在变化）；国家（加上现代统计学）连粗放型计划都已经勉为其难，如此精细的计划又从何谈起呢？

所以我认为：尽管时间效用论在理论上说得通（至少很难驳倒），但在（普遍的）实践中却行不通。

与此相对应：劳动价值论则无须考虑千千万万不同物品在使用价值上的差别（它实际上已经超出了经济学的范畴），单纯用劳动时间（但必须是个体劳动时间！）就可以在最大范围内解决最基本的问题。即使在某些情况下需要打补丁，与时间效用论相比较，也更加接近——奥克斯原理。

但无论如何，将时间变量引入效用论，应该是效用论的一个重大的进步；是使主观效用论转向客观效用论的一种有益的尝试！

161# 赫赫铭儿0

我都是用具体的数量表示物品的基本需求的，这正是统计的先决条件和目标。一单元或一单位是以往效用论对物品的表示方法，且与时间无关。由此，在分析增量的问题上，就缺少参照的坐标而使得结论不具有普遍性。

另外，只要认可这种分析方法，会对进一步研究别的问题提供很好的基础，由此可以得到一系列有用的结论。比如，利息到底是什么，经济周期又是怎么形成的，等等。

162# 王志成2010
另外，只要认可这种分析方法，会对进一步研究别的问题提供很好的基础，由此可以得到一系列有用的结论。比如，利息到底是什么，经济周期又是怎么形成的，等等。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=509679&page=17&from^^uid=1123236

“时间效用论”（这样称呼有利于和其它效用论相区别）可以解释经济周期的问题——这一点我毫不怀疑；但不知道你如何能够解释利息（最好再加上利润）的问题？

163# 赫赫铭儿0

进一步探讨需求与储备的关系问题，见

（原创系列论文）利息原理之一~之五
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已有帐号007 发表于 2010-3-3 16:54

包不同 发表于 2010-3-3 10:14
不管亚当斯米如何定义使用价值与交换价值的
难道经济学不考虑钻石\黄金\音乐\油画等等这些东西给人带来的主观满足感吗?
按照亚当斯米的定义,你可以说钻石没有使用价值
在这种经济理论中,人的主观满足感在哪里有体现呢?

主观满足感啊？那老兄你怎么知道乞丐抱个大饼，比亿万富翁拈粒钻石更不满足呢？

钻石\黄金\音乐\油画等等这些东西，在工艺大师、艺术大师那里，更有“主观满足”，但是在这群大师这里，不昂贵。
是到了亿万富翁们的钱堆里，才高贵的。
那么，请老兄用青蛙试验，来逻辑吧。

所以就干脆不考虑了？

164# 王志成2010
        有了一定的储备在一般情况下都会给全体消费者带来一定的好处，与之对应的代价就是储备的保管费用或曰储备劳动。但还有一个很现实的问题，储备到底是由消费者储备好呢，还是由生产企业储备好呢？从保险的角度我们很容易就能想到当然应该由生产企业集中储备比较好些，因为这种集中保管方式能使保管费用降低，特别是资本品能发挥出更大的作用，……可以说，集中储备就是平均分摊了保管费用，使得每个消费者担负的保管费用最小同时又不必担心储备量不足的问题。
        不过这又会面临着一个很现实的问题，我们将怎样把总的保管费用在消费者（当然也包括生产者）中均摊呢，……        
由此我们可以这样设想，要是能建立起一种机制，这相当于给予生产储备的企业一笔可观的好处费，这就可以调动起企业的积极性；同时这种机制还要有把“好处费”（即补偿费）在全体消费者中均摊的功能，……
       ……这就是发明了利息的办法。可以说价格不自觉地完成了交换的使命，使得交换是公平的；而利息又很隐蔽地完成了储备的任务，并实现了使储备费用最低化的要求。……
       ……正是补偿比例自觉不自觉地调节着储备的平衡。久而久之，这种约定的补偿部分就成为了利息，……
        ……利息为什么会那么让人琢磨不透，其原因就在于对利息的作用并未真正地了解。只有了解了利息的原始由来，我们才会发现：正是利息的作用会使一些生产者自动保有储备并让储备保持在一个合理的数量上，同时还实现了平均损失的目的。这些都是人为想做也未必能做得好的事情，由于利益的驱使反而一切都自动完成了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=484195&page=1&from^^uid=1123236

看罢王兄《利息原理》一文，感慨良多。
你显然没有意识到：这里所触到的，其实是一个比“利息”的问题大得多的问题，即第三产业的价格原理和分配原理的问题。
1 储备业属于第三产业。一批货物价格100万元，经过集中储备的环节增值10万元；这10万元的价格从何而来呢？……其实就是分别（个体）储备时，所要消耗的总劳动（个体劳动）。
但由于集中储备将总劳动降低（例如）一半，所以现在只有5万元价格，成为集中储备业中第三产业劳务人员的——工资；剩余5万元价格，则成为集中储备业中资本家的——利润。
与此同理：
2 运输业属于第三产业。一批货物价格100万元，经过集中运输的环节增值10万元；这10万元的价格从何而来呢？……其实就是个体运输时，所要消耗的总劳动（个体劳动）。
但由于集中运输将总劳动降低（例如）一半，所以现在只有5万元价格，成为集中运输业中第三产业劳务人员的——工资；剩余5万元价格，则成为集中运输业中资本家的——利润。
3 贸易业（商业）属于第三产业。一批货物价格100万元，经过集中贸易的环节增值10万元；这10万元的价格从何而来呢？……其实就是个体贸易时，所要消耗的总劳动（个体劳动）。
但由于集中贸易将总劳动降低（例如）一半，所以现在只有5万元价格，成为集中贸易业中第三产业劳务人员的——工资；剩余5万元价格，则成为集中贸易业中资本家的——利润。
……如此等等。

164# 王志成2010

现在来说利息的形成：
利息属于银行业，银行业也属于第三产业。假定一批资金价格100万元，经过集中借贷后可使生产效益增值10万元，而分别（个人）借贷后却只能使生产效益增值3万元；则这批资金的（个人）利息率为——3%。
尽管这里的定价原理与上述第三产业正好相反；但根据集中行为和个体行为在效益上的差额来确定分配比例，这个——第三产业的分配原理，却是完全相同的！

164# 王志成2010

1 王兄透过集中储备业与个体储备业在效益上的差额，感觉到了利息的形成机理——这是很敏锐的。
但因此就把利息的形成原理，完全建立在储备业的基础上——至少是不够准确的。

2 我觉得王兄完全可以把在储备业中的重要发现推而广之，以求揭示整个第三产业经济的价格原理和分配原理。……现在看来，这是应该可以做到的！

3 王兄的全部推理力求遵循“时间效用论”的基础（保持理论的一贯性是很可贵的）。但在我看来，将所有这些新颖、大胆、深刻的推理建立在劳动价值论的基础上，应该会有更好的效果！

……上述意见仅供参考，不当之处多多批评。

赫赫铭儿0 发表于 2010-3-5 12:01

看罢王兄《利息原理》一文，感慨良多。
你显然没有意识到：这里所触到的，其实是一个比“利息”的问题大得多的问题，即第三产业的价格原理和分配原理的问题。
1 储备业属于第三产业。一批货物价格100万元，经过集中储备的环节增值10万元；这10万元的价格从何而来呢？……其实就是分别（个体）储备时，所要消耗的总劳动（个体劳动）。
但由于集中储备将总劳动降低（例如）一半，所以现在只有5万元价格，成为集中储备业中第三产业劳务人员的——工资；剩余5万元价格，则成为集中储备业中资本家的——利润。
与此同理：
2 运输业属于第三产业。一批货物价格100万元，经过集中运输的环节增值10万元；这10万元的价格从何而来呢？……其实就是个体运输时，所要消耗的总劳动（个体劳动）。
但由于集中运输将总劳动降低（例如）一半，所以现在只有5万元价格，成为集中运输业中第三产业劳务人员的——工资；剩余5万元价格，则成为集中运输业中资本家的——利润。
3 贸易业（商业）属于第三产业。一批货物价格100万元，经过集中贸易的环节增值10万元；这10万元的价格从何而来呢？……其实就是个体贸易时，所要消耗的总劳动（个体劳动）。
但由于集中贸易将总劳动降低（例如）一半，所以现在只有5万元价格，成为集中贸易业中第三产业劳务人员的——工资；剩余5万元价格，则成为集中贸易业中资本家的——利润。
……如此等等。

应该这么分析：
    1、“一批货物价格100万元”，意思是值100万元，也可以认为花100万元才能买到。要想保存一定的时间，势必要有费用即“消耗的总劳动”。（集中储备要比分散储备的低。）
    要是这种费用是总额的10%（既定的保存一年时间），为此在平衡的情况下必须补偿给储备者总数10万元。
    可事实上没谁直接掏这笔钱，问题就出来了。
    不过，经济中微妙的地方就在这里，某些利益机制会制动平衡这种关系。
    实际情况往往是，需要储备的物品的价格在某种原因下造成短缺时，其价格一定会上涨。如果上涨的部分正好为10万元，那储备者是不亏的。当然，在此基础上，价格上涨得越高，储备者赚得就越多。随着赚多赚少，储备者会制动调节储备量——这就解决了储备的问题。
    做为消费者，如何才能承受这种价格上涨而又不影响正常的生活水平呢？这就要给予储蓄者同样比例的利息，这是由可以提前使用物品的贷款者支付的；由此，整个经济就平衡了。

    在这种平衡关系中，相当于价格上涨幅度以及利息已经确定，储备者通过某种手段在第二年减少了储备费用，其减少的部分才是真正的利润。

    2、同样的道理，零售价减批发价的部分与商业的成本应该是平衡的。要是减少了商业成本，余下的自然是商业利润。

    总之，包括生产在内，利润的一个主要来源正是技术创新即生产水平提高的结果。

169# 王志成2010
     “一批货物价格100万元”，意思是值100万元，也可以认为花100万元才能买到。要想保存一定的时间，势必要有费用即“消耗的总劳动”。（集中储备要比分散储备的低。）
    要是这种费用是总额的10%（既定的保存一年时间），为此在平衡的情况下必须补偿给储备者总数10万元。
    可事实上没谁直接掏这笔钱，问题就出来了。

1 王兄说“事实上没谁直接掏这笔钱”是不对的。
例如春天的大蒜储备商储备了100万元的大蒜，半年后以110万元的价格售出；其中5万元是各项劳务成本，剩余5万元是利润——并且全部是消费者直接掏这笔钱。

2 至于利息则完全是另外一回事。
假定大蒜储备商最初的100万元完全是银行贷款，半年后利息率是3%（定价原理见167楼）；则大蒜储备商的实际纯利是：5万元－3万元 = 2万元。
……由此可见，银行的利息和储备商的利润完全是两回事。
   
3 “总之，包括生产在内，利润的一个主要来源正是技术创新即生产水平提高的结果。”——完全同意王兄的这个观点，并且利息的来源也是如此。