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私有产权(私有制)的原因是什么? [推广有奖]

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<P>要不要私有产权是个很基本的问题,但更为基本的是私有产权为什么会产生?延续?是自然演化的结果还是人为的结果?取消私有制的可能性如何?限制的可能性怎样,条件是什么?法律上消灭私有制就能消灭吗?</P>
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关键词:私有产权 私有制 消灭私有制 可能性 法律 私有制 可能性 如何

沙发
shineshine 发表于 2005-10-17 18:45:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你把极短的时间称为静止吗?

你把自己观察不到的短时间称为静止吗?

静止这个概念存在吗或者是你的想象?

不存在的静止如何达到?

你把大家拥有同样的东西叫做公有制吗?

你把大家尽最大能力把暂时无主的财产占为己有或者为自己所消费叫做公有制吗?

公有制存在过吗 ?

没有存在过的制度你想要它建立,怎么建立?

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藤椅
临崖吹风 发表于 2005-10-17 20:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群

时空原本就是静止的,你见过时光流逝吗?没有,你所见到的只是物质在不断发生变化(包括你自己在变化)。

你私人拥有过什么吗?没有,一切物质属于自然界,包括人体。私有?公有?无中生有。

仅是属于人类的哲学,天何言哉!

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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板凳
乐峰 发表于 2005-11-5 16:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我对私有产权历史根源的见解如下:

首先是每个人都有生存的欲望,所以他必须通过各种渠道获得生存必需品,在正常、合乎道德范围内无法实现时他会突破这些限制;由于生存机会是存在风险的,因此他必须为以后的(包括自己和家人及后代)生存和享受资料不断积累物质产品(后来由于货币的流通职能使得货币成为财富的一般代表),这就是私有产权的主观因素。

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报纸
乐峰 发表于 2005-11-5 16:49:00 |只看作者 |坛友微信交流群
其次,由于人与人之间的身体素质不同、智慧不同、分工不同,这就为一个人合乎道德的占有物品提供了客观条件。比如,同在一个氏族内部,有的人身体强健,经常猎获到食物,其他人则猎或很少,那么这个身体强健的人占有和控制其猎获物品就有了可能,这在以后就发展成为了私有物。
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地板
乐峰 发表于 2005-11-5 16:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群
当一个社会中普遍容许人们占有自己劳动所得的物品时,私有产权便产生了。起初,氏族内部将自己的劳动所得占为己有是不合道德的,必须拿来在氏族内部共同分配,否则会得到氏族成员的谴责;后来这种情况得以改变,人们普遍认同自己的劳动所得可以归自己占有,慢慢地又发展为应当归自己占有,于是私有产权真正产生。
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7
ruoyan 发表于 2005-11-5 17:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群

基因就是自私的。个体是最基本的基因的“生存机器”,因此,个体自利性是客观的存在。

与其它物种或群体的竞争,会使“群体性“成为生存的必要条件,此时,群体性与个体的自利性目标一致,因此,也仅仅因此,,群体性才成为自然选择的“良性特征”得以在物种之中延续,以至成为物种的一种本能。在对外的竞争减弱时,这一本能将退化。

群体性要求财产“共有”。“公有”与“共有”比较,前者更为强调对私有的排斥,而共有则包容私有。上述群体性与个体自利性的关系告诉我们,排除私有是不可能的。因此,“共有”而不是“公有”才是可能的一种财产所有形式。也许可以这样讲,公有是虚无的,等于无人所有;而共有是存在的,但必定落实在私有。

我有这样的察觉,历史上包括现在的关于“私有”、“公有”之争,焦点是不准确的,焦点应是怎样的私有化,而不是要不要私有化。理想的目标不是“公有”,而是“公平的私有”。

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8
ren 发表于 2005-11-5 19:31:00 |只看作者 |坛友微信交流群

私有制源于人的生存本能。当人们想自己生活得更好一点时,私有制是唯一可行的方案。

关键的问题不在于消灭私有制,在于让人的这种本能起到促进社会发展的作用,这是我们经济学要研究的内容。

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9
乐峰 发表于 2005-11-5 21:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群

共产主义是可以实现的,可以参见拙文:《论共产主义的实现标准》。另外,在共产主义社会中就存在公有消费品和私有家庭占有的物品(称为个人所有制)。

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10
kunlun0 发表于 2005-11-5 22:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我们假设按人头,把地球上的土地全部平分了

地球上的土地“禀赋”是一致的,不存在山地平原之分、旱地水田之别;或者每个人都拥有的土地结构相同,生产相同的唯一一种产品,并且,每个人的生产能力是一致的,并且每个人都“各尽所能”

这时公有私有,不存在分别

但是,不幸的是,这种严格的前提并不存在

退一步,地球上有旱地水田两种土地形态,一部分人分得旱地,另一部分人分得水田。

旱地产棉花,水田产粮食。生产的棉花和粮食的交换比例刚好是等价的

大家都觉得“公平”

可是后来,由于生产生活条件的变化,人们需要更多棉花,棉花变得相对稀缺

这时,棉花与粮食已经不能保证等价交换。这种最初对土地的“公平”分配变得不再“公平”

怎么办啊?那就实行公有制

可是公有制能避免吃“大锅饭”吗?

自然的禀赋,与人们的需求结构,总是存在不一致的

私有制有利于效率目标的实现,但却不能保证“按劳分配”的公平目标

公有制可能相对有利于实现公平目标,但是又如何能保证“各尽所能”?最终效率和公平都成画饼

即使在计划经济时期,公有制真的“公有”了吗?钢铁厂和纺织厂职工之所以福利不同,那其实也是因为汽车厂和钢铁厂都是“集体私有”

要命的是,要素禀赋的不同,不仅体现在“物”的方面,而且体现在“人”的方面,不同的人有不同的特长

即使能建立一种制度消除“物”的差别,“人”的差别,又如何消除?

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