货币转化为资本的条件探讨

张二寅 发表于 2017-1-29 21:25
流动性偏好是凯恩斯发现的，它与马克思的货币转化为资本都是央行出现后。

能说哥伦布在发现美洲大陆之前美洲大陆就不存在吗？你这个以“央行”为流动性分界极不科学！

张二寅 发表于 2017-1-29 21:27
在工业革命前，流动性偏好几乎没有，因为当时约束条件是实物利润，金银数量基本能满足需求。

前面提到的那个流动性实例是你自己说的，“几乎没有”不等于没有，学术理论研究要严肃，尊重逻辑和事实。

yangfw 发表于 2017-1-29 21:46
能说哥伦布在发现美洲大陆之前美洲大陆就不存在吗？你这个以“央行”为流动性分界极不科学！

央行出现当然是分界线，因为它的货币是外生的债务货币，央行是人造物。
这和美洲大陆是否存在与被发现完全不同。

yangfw 发表于 2017-1-29 21:51
前面提到的那个流动性实例是你自己说的，“几乎没有”不等于没有，学术理论研究要严肃，尊重逻辑和事实。

在自然经济时代，也可能有丰收年，导致货币的暂时性短缺，但它不是常态，因此为几乎没有。
而工业革命后，货币短缺成为常态，一般银行券又导致纸币滥发，央行的出现既解决了数量约束，有克服了数量滥发，但带来了债务性。

张二寅 发表于 2017-1-29 22:20
央行出现当然是分界线，因为它的货币是外生的债务货币，央行是人造物。
这和美洲大陆是否存在与被发现完 ...

金银货币不也是人造的吗？央行是信用货币，是市场经济发展到一定阶段的需要，也是应金银货币短缺而生的自然事物。按你的逻辑，铜货币与金银货币也是界限了？

张二寅 发表于 2017-1-29 22:24
在自然经济时代，也可能有丰收年，导致货币的暂时性短缺，但它不是常态，因此为几乎没有。
而工业革命后 ...

滥发货币不是央行产生以后独有的现象，历史上金银货币和铜钱都有滥发的现象。关于你说的债务性也并非如你所说，我这里先不评说。

yangfw 发表于 2017-1-29 22:40
金银货币不也是人造的吗？央行是信用货币，是市场经济发展到一定阶段的需要，也是应金银货币短缺而生的自 ...

金银货币是交易换来的，央行纸币是再贷款得来的。

张二寅 发表于 2017-1-30 01:23
金银货币是交易换来的，央行纸币是再贷款得来的。

如果你这里说金银货币是交易换来的，那应该是指金矿开发者与金矿采金工人的劳动力的交换吧，不会指一般商品与金银货币的交换，因为正常的交换不会导致货币总量增值。同样地，中央银行发行纸币也要与造币企业的工人劳动力进行交换啊，再贷款是新增货币以后的的正常银行业务，与金银货币的增发过程没有可比性。

yangfw 发表于 2017-1-30 09:24
如果你这里说金银货币是交易换来的，那应该是指金矿开发者与金矿采金工人的劳动力的交换吧，不会指一般商 ...

当货币进入流通后，金银货币与现代纸币是没有区别的，但差距在发行阶段。

yangfw 发表于 2017-1-30 09:24
如果你这里说金银货币是交易换来的，那应该是指金矿开发者与金矿采金工人的劳动力的交换吧，不会指一般商 ...

印刷纸币的成本与挖黄金不能同日而语。
更为重要的是，纸币是再贷款发行，嗣后要还本付息；黄金是交易，嗣后两清。