[讨论]物化劳动和活劳动的区别

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我目前见过两种讨论

一种是认为物化劳动是以生产资料的形式存在的过去的劳动，活劳动是再生产过程中新加入到劳动对象中的抽象劳动。也就是，物化劳动只是转移旧价值，活劳动是创造新价值。

另一种认为，是在人大指定高教版的政治经济学教科书中，认为，剩余价值率以物化劳动的形式表示，等于剩余价值除以可变资本，以活劳动形式表示等于剩余劳动时间除以必要劳动时间

虽没有直接定义但却也说明了问题,即认为物化劳动是也创造了新价值，物化劳动与活劳动本质是一样的，只是表现形式不同而已

不知物化劳动和活劳动究竟应该怎样理解

请高人指点

[此贴子已经被作者于2005-10-19 17:13:41编辑过]

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关键词：物化劳动 活劳动 必要劳动时间 剩余劳动时间 政治经济学 讨论 活劳动

物化劳动主要是继承的关系,表示过去劳动所创造的价值,可以通过活劳动进行价值转移,资本主义再生产涉及很多

活劳动指现在和正发生的或要发生的创造价值的劳动,也就是价值增殖的源泉,研究剩余价值经常涉及

物化劳动 与 活劳动本质问题 就是 是否发生新价值也就是是否发生价值增殖 的区别

你的解释正确。

剩余价值率本身表示价值的增值的程度，请问二楼，如果说物化劳动 与 活劳动本质问题 就是 是否发生新价值也就是是否发生价值增殖，那就是承认物化劳动不参与价值增值，那高教社对剩余价值率的定义，即剩余价值率以物化劳动的形式表示，是否有问题？

马克思的劳动价值观有一个缺陷就是认为劳动一定有价值，这是错误的。只有得到市场认可的劳动，才是有效劳动。马克思的剩余价值理论有点脱离了市场的发展，市场价值与生产价值的差，马克思把它归结为一个分配问题，本人认为，这更应该是一个发展问题，就是这个差值是用来产品，生产的发展改造，还是一个静态拥有。所以注重发展的资本家是受欢迎的，而只注重金钱积累的资本家是不受欢迎的。社会之本，源于生产的发展。如果只是讨论一个分配问题是不理智的。共产主义者为什么要反对资本主义，本人认为是因为资本家过分注重金钱的数字积累，这等于让全社会玩一个数字游戏，社会最终将导向危机。而过分注重分配问题，可能导致资金的分散，不能发挥其规模效益。奴隶主时代我们认为，奴隶主是智慧的，封建时代，我们认为，地主是智慧的，资本主义时代，我们认为地主是智慧的，资本主义时代，我们认为资本家是智慧的，这是由一定时代的生产力发展水平决定，但是当代，由于教育水平的提高，智慧的散度增加，我们需要一种社会体制就是让智慧与权力等价，这是任何一个时代所追求的。现在马克思的呐喊过时了。为累积的数字财富寻找出路，否则就是经济危机。虽然社会下层民众的消费倾向较大，但一味的强调公平分配，可能在一定意义上扩大需求，但这是生产力的平行发展，我们更应该注重社会生产力的深度发展。广度发展与深度发展，这应该是政治家权衡的时代主题

这个帖子很好啊，怎么没有人讨论呢？
活劳动创造了剩余价值，物化劳动或者说死劳动没有创造剩余价值，剩余价值是活劳动创造的，也就是说商品的价值中，包含了死劳动价值，活劳动价值，剩余价值三部分

物化劳动就是个“鬼”，
你说它能否创造价值？