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[讨论]食堂里的协调博弈:该不该帮别人拿筷子? [推广有奖]

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楼主
nie 发表于 2005-10-24 10:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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两个好朋友在食堂进餐时,在拿筷子时会遇到这样的问题,究竟要不要帮同伴拿,这里假设帮同伴拿是一种增进友谊的方法,具有正的效用,由于在食堂时人比较多,相互之间沟通不够,并且是一先一后到达就餐位置,常常是两人都拿两双筷子,造成浪费和清洁人员劳动的多余付出,能不能有一种制度可以避免这种情况?

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关键词:该不该 相互之间 世界银行 好朋友 讨论 博弈 食堂 协调 筷子

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天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?
沙发
zhangweiguo 发表于 2005-10-24 20:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群

正如楼主所说,这种状况是相互间沟通不够,也就是信息不完备造成的。所以,要解决这种信息不完备,从制度安排的角度,觉得理论上还是事前约定一下,会避免这种情况的发生,如周一、三、五、日一个人拿,二、四、六另一个人拿;也可以,每次进食堂前约定由谁来拿,这种约定和上一种约定比起来,有点麻琐。无论是哪种约定都会减少不确定性,合理地配置资源。

不过约定之后,还是有一个问题,即这种约定对当事人双方有了更多的约束,却缺乏激励功能,也可能造成一种负担。

最好的方法还是约定好谁也不帮谁拿,这样双方的产权被明确界定,各自行使各自的权利和义务,将外部性内部化,使交易成本最小,也避免了浪费和清洁员的多余付出。因为,交易成本越小的制度才是越有效率的制度。

[此贴子已经被作者于2005-10-25 17:28:34编辑过]

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藤椅
arhwa 发表于 2005-10-24 22:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用zhangweiguo在2005-10-24 20:15:38的发言:

正如楼主所说,这种状况是相互间沟通不够,也就是信息不完备造成的。所以,要解决这种信息不完备,觉得理论上还是事前约定一下,会避免这种情况的发生,如周一、三、五、日一个人拿,二、四、六另一个人拿;也可以,每次进食堂前约定由谁来拿,这种约定和上一种约定比起来,有点麻琐。无论是哪种约定都会减少不确定性,合理地配置资源。

不过约定之后,还是有一个问题,即这种约定对当事人双方有了更多的约束,却缺乏激励功能,也可能造成一种负担。

最好的方法还是约定好谁也不帮谁拿,这样双方的产权被明确界定,各自行使各自的权利和义务,将外部性内部化,使交易成本最小,也避免了浪费和清洁员的多余付出。因为,交易成本越小的制度才是越有效率的制度。

楼上提到“要解决这种信息不完备,觉得理论上还是事前约定一下”。但事实上,很少有人会事前作约定,试想想谁会在进食堂前就商量今天我帮你拿筷子,或者你帮我拿,还是各拿各的。因为作约定本身也意味着是一种成本。而且约定可能诚如楼上所说是一种负担,是一种义务了,就不再能体现“增进友谊”了,也就失去了帮对方拿筷子的本意了。况且两人都拿两双筷子,同样都能增进双方友谊,甚至可能比只有一人拿两双筷子更能增进友谊。如果筷子的浪费纯粹是外部成本的话,那么希望从事前约定角度去解决问题,似乎行不通。

我的想法是从社会的角度来考虑,增强人们的节约和环保意识,使得人们觉得浪费是一种很大的心理负担。那么筷子的浪费就不再是外部成本了。不过,此时却转化了这里的问题。一种极端化的思想,浪费是一种罪恶,那么就不再有人冒风险(饱受别人怒斥指责,呵呵)去通过帮对方拿筷子来增进友谊了。

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板凳
ren 发表于 2005-10-25 09:59:00 |只看作者 |坛友微信交流群

事实上,如果假定所有同学都是理性的,这个问题最终可以通过重复博弈均衡得到解决:因为在多次同往食堂吃饭的过程中,大家可以认识到哪些同学有强烈的愿望帮他人拿筷子,哪些人只是偶尔这么做,哪些人是从来不这么做的。

当你与一位总是愿意帮他人拿筷子的人一起就餐时,你就可能不去拿筷子;如果你与一位偶尔会帮他人拿筷子的同学一起就餐时,你就会在拿筷子时环顾一下四周,看一看这个人有没有帮你拿筷子。我自己基本上是通过这个办法解决问题的,因而很少出现楼主所说的问题。

当然,如果一个人由于不理性而不顾他人的行为,或者没有多次博弈获取对他人的行为足够的信息,楼主所说的问题必然会出现的。

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报纸
farrel 发表于 2005-10-25 12:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群

拿筷子是增进友谊的必要手段吗?最简单的制度就是筷子盒边写上“各人各拿自己筷”

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地板
呢喃 发表于 2005-10-25 17:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我觉得这个问题很好解决,会造成浪费的主要原因是食堂里的筷子是免费的。如果像有些学校那样,食堂里使用的是一次性筷子,多拿一双筷子要多出一角钱,就不会出现两个人同时帮别人拿筷子的情形了。并且在这种情形下,帮别人拿筷子以增进友谊这一点是仍然可以实现的。因为筷子是要付费的,拿筷子的人会在事先跟另一方说,这样就不会造成浪费了。

考虑两个人进行沟通的成本,假设一直都是这两个人一起吃饭,那么只要确定第一次由谁多拿一双筷子,以后的问题都好解决了。两个人轮流为对方拿筷子,每一次都能有正的效用,而只有第一次需要进行沟通。(当然,这里是不考虑使用一次性筷子造成的环境影响。)

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7
nie 发表于 2005-10-26 20:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群

谢谢各位的讨论。奖励zhangweiguo金钱50、经验30;奖励ren金钱50;奖励arhwa金钱30、经验50;奖励呢喃金钱和经验各50。

各位的讨论都有一定的道理,但是可能都在一个方面存在缺陷:往往只分析了经济学中“收益”的一方面,而忽略了“成本”。即便在重复博弈下,协调成本也是存在的,更何况要保证多人每次都全部一起吃饭是很困难的——因为超过2人的一致行动很难维持。至于对筷子进行收费,这又增加了食堂的负担。

当然,这个问题在没有详细界定参数之间,不会有唯一答案。我们也不是一定要得出唯一答案,只是希望大家通过这个问题,严格化自己的经济学思维。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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8
龚瑞 发表于 2005-10-26 21:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群

从博弈论的角度讲,这是一个斗鸡博弈。

由于拿筷子时要花费成本的,比如人很多的情况下,会比较挤,或者打饭的地方同拿筷子的地方不顺路等等。如果双方都拿了筷子,就造成了浪费。最有情况在于一个人拿筷子,另一人不拿。

博弈论中的斗鸡博弈讲述了这个道理,只不过用的是过独木桥,或者夫妻俩看电视的例子罢了。

过多的论述帮别人拿筷子好不好,是没有什么益处的。关键在于,寻找一种协调机制,或者是长期的默契养成,达到最有结果。

我无为也,而民自化;我好静,而民自正!

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9
gf688 发表于 2005-11-2 09:53:00 |只看作者 |坛友微信交流群

为什么把拿筷子只看成是增加成本,而没有增加友谊呢?我的看法是这种作法虽然从表面上看浪费了成本,但却也增加了同学们之间的友谊。当大家都还不熟习时,这种作法更是如此。即使熟习了,相互拿筷子也能增加友谊。大家不觉得吗?当然 从整体上看,出现了浪费,但社会不仅仅是不能动的制度,而是鲜活的人际关系。

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10
mimingxiwa 发表于 2005-11-2 20:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群

生活中博弈的域太多

这一个效用太小,可以忽略不计

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