社会主义就是股份经济

28# 赫赫铭儿0
首先，只要阁下所实行的仍然是股份经济，那时国家就仍然还是社会主义。
其次，由于阁下只有严格遵循股份经济的各项原则，才会有幸成为国家的大股东。而在一个严格遵循股份经济各项原则的国家里，刘先生的利益自然会得到保障。所以我一点也不担心。
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上市公司都是股份制的，依您的观点，是否可认为证券市场是使社会主义的最高形式呢？
如果是的话，那美国的证券市场最为发达，您是否认为美国才是更高级的“社会主义”呢？？

什么是股份经济原则，如果我有2/3的股权，我就有能力完全可以以我的意志制定公司章程，一切都听我的。这时您最多只能用脚投票，可是您走，又能到那里去呢？那里都和我这一样。最后小股东要么忍受不利的公司章程，要么离开证券市场！！

27# 赫赫铭儿0
当这个社会主义建设事业已经是要从“低级阶段”过渡到“高级阶段”的时候，就应该逐步压缩“国家代理”的作用，以促进整个社会生产效率的最大化。
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请问，逐步压缩“国家代理”的作用，如何促进整个社会生产效率的最大化？？
完全依靠市场是无法达到的，西方自由主义的危机就充分证明了这一点。
既然，您推崇股份制，就以他说事吧！
一家股份制企业，有n个股东，您就是其中一位。如何使企业的资源被充分利用已达到效率最大呢？
A股东说要这样，而您认为要那样；听谁的？有办法，投票。但是几乎在所有问题上N个股东总是不能达成一致意见，那就要不停投票；一天投N次，一次N分钟。并且有时那些不懂经营，不懂管理的股东占了多数，您能自认倒霉！
因此，股份制企业想出了解决决策低效率的方法——————所有权与经营权相分离，即聘请专业经理层，引入委托代理机制。所有者（股东）只需投票选择经理，将经营权委托给经理，经理有责任管理好所有者（股东）的财产。
一个国家也是如此，人民也聘请有能力的专业的政府来更好的管理人民的财产。

赫赫铭儿0 发表于 2009-8-19 11:50
以刘先生的看法，您认为目前俄罗斯的私有化进程如何？其是否进入了社会主义“高级阶段”？
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不论中国还是俄罗斯，它们目前都处在从“初级阶段”过渡到“高级阶段”的过程之中。只不过有的国家过渡的好一些，有的国家过渡的差一些罢了。

您是否是否定了俄罗斯。如果是，请问您认为俄罗斯才在那里？

赫赫铭儿0 发表于 2009-8-19 12:06
在下认为，国家进行股份制改革的目的在于提高企业市场化运作能力，降低“国家代理”成本。而引入私人资本这是为达到目的而作出的让步！
我认为，今后（也许要很久很久）随着国家代理能力的提升，从新国有化是必然！
想声明一下，股份制是一种公司组织形式，而社会主义是一种社会形式；后者比前者含义要丰富的多。
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首先，既然股份制改革可以提高企业市场化运作能力，和降低“国家代理”的成本，国家又何必重新国有化呢？
其次，“股份制是一种公司组织形式”当然不错，但“股份经济”则是一种普遍的经济形式。所以，说“社会主义就是股份经济”——应该是可以的。

从新国有化的前提是国家代理能力的提升，使得代理成本的减低！！
还有，合资企业及有限责任制企业的数量要远远超过股份制企业！！！不能以普遍程度来判断“社会主义就是股份经济”

上市公司都是股份制的，依您的观点，是否可认为证券市场是使社会主义的最高形式呢？
如果是的话，那美国的证券市场最为发达，您是否认为美国才是更高级的“社会主义”呢？？

什么是股份经济原则，如果我有2/3的股权，我就有能力完全可以以我的意志制定公司章程，一切都听我的。这时您最多只能用脚投票，可是您走，又能到那里去呢？那里都和我这一样。最后小股东要么忍受不利的公司章程，要么离开证券市场！！
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1 证券市场的确是社会主义“经济”的最高表现形式。
2 由于社会主义乃是依据股份经济来确定（不论它是国家控股还是股东控股）；所以我们当然很愿意将美国纳入社会主义的经济范畴。
3 大股东们要想保证股份公司健康成长，他们就不会仅仅按照个人主观意志制定公司章程。

请问，逐步压缩“国家代理”的作用，如何促进整个社会生产效率的最大化？？
完全依靠市场是无法达到的，西方自由主义的危机就充分证明了这一点。
既然，您推崇股份制，就以他说事吧！
一家股份制企业，有n个股东，您就是其中一位。如何使企业的资源被充分利用已达到效率最大呢？
A股东说要这样，而您认为要那样；听谁的？有办法，投票。但是几乎在所有问题上N个股东总是不能达成一致意见，那就要不停投票；一天投N次，一次N分钟。并且有时那些不懂经营，不懂管理的股东占了多数，您能自认倒霉！
因此，股份制企业想出了解决决策低效率的方法——————所有权与经营权相分离，即聘请专业经理层，引入委托代理机制。所有者（股东）只需投票选择经理，将经营权委托给经理，经理有责任管理好所有者（股东）的财产。
一个国家也是如此，人民也聘请有能力的专业的政府来更好的管理人民的财产。
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1 只有在“国家代理”已超出必要限度的国家里，逐步压缩“国家代理”才是必要的。而在“国家代理”未达到必要限度的国家里，则要逐步增加才是。因为正如你所说：“完全依靠市场是无法达到的，西方自由主义的危机就充分证明了这一点。”
2 “所有权与经营权相分离”——这其实仍然是属于股份经济的范畴。
3 “人民也聘请有能力的专业的政府来更好的管理人民的财产。”——不过接下来政府还是要聘请千千万万有能力的专业人员来进行管理。

您是否是否定了俄罗斯。如果是，请问您认为俄罗斯才在那里？
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我对普京领导的俄罗斯充满敬意。我希望俄罗斯能够克服暂时的困难，在目前已现“雏形”的基础上，继续向着社会主义的“高级阶段”迈进。

从新国有化的前提是国家代理能力的提升，使得代理成本的减低！！
还有，合资企业及有限责任制企业的数量要远远超过股份制企业！！！不能以普遍程度来判断“社会主义就是股份经济”
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1 降低“代理成本”最有效的途径，其实就是逐步并适当地压缩“国家代理”。
2 合资企业及有限责任公司应该还是在股份经济的范畴之中。
3 在“望望”如此犀利的推动下，看来我们终于要进入到“为什么社会主义就是股份经济”——这个基础理论的领域里来了。

lz可以了一下：德棉股份，继去年因大股东占款隐瞒不披露而遭到深交所谴责后，德棉股份（002072）又于近日因信息披露违规和虚假陈述被证监会处罚。
“人民也聘请有能力的专业的政府来更好的管理人民的财产。”——不过接下来政府还是要聘请千千万万有能力的专业人员来进行管理。
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很高兴，您承认了国家的代理制。很显然，社会主义是两极代理，政府只是其中的一级，并且很您使用“聘请”一词，充分表达了国家占有生产资料，聘请专业人员（企业家，而不是资本家）负责管理企业。

我同样认为，社会主义是股份制的，但我并不认同股份制是社会主义！！

我认为，
国家可以比成一个超大的    公司型的伞形基金。并且，这家基金是全国所有生产资料的名义占有者（实际占有者是人民），或者说全国的生产企业都是国家独资的。（排除私有）
因为是公司型的基金，就有着类似股份制的特点。（但我强调，这还是有区别的，毕竟社会主义的范畴是十分宽广的，我们这仅仅是讨论其生产的组织方式）
人民平均持有基金的股份，这样就形成了公有制，人民通过民主形式表达自己的意愿（就像股东通过投票一样）。
第一层委托代理：
       人民民主地选举政府和领导人（好比股东大会选举出基金公司的董事会和董事长），注意领导者并不能占有生产资料，其仅仅是付出管理劳动。政府有责任组织全国范围内的宏观的资源配置。
第二层委托代理：
        政府代表人民，选择具体生产单位的管理者（即企业家）来组织各个企业的微观生产；注意企业家不同于资本家，企业家不占有生产资料只是付出管理劳动，并获得相应劳动报酬。由于企业家的才能使稀缺的，它将得到一定的经济租，但这是合理的，并不是剥削。（这好比董事会聘请公司经理和各个子基金的基金经理）。
      
        可见，只有在第一层委托代理时是“股份制”的，这是为了充分保障  民主，并且使国家能对宏观经济有最大的控制能力从而保证国家发展。
        在第二层委托代理时是，国有独资的，是为了排除资本家侵占国家利益即人民利益（我十分强调国家利益与人民利益的统一性，这也是第一层委托代理成本高低的重要衡量标准）。