论集体经济和集体企业

liuweishu 发表于 2017-2-19 21:44
估计有风指的就是股份私有吧。。。

劳动者集体所有就是把劳动者的个人所有集合为集体所有。只是这时形成的资本不再是个人所有，而且集体所有，是以集体资本的面目出现，以集体资本的形式在发挥作用。这样集体资本就与私人资本有了本质区别。这里的关键第一在于，企业劳动者不再是雇佣劳动者，而成了企业的所有者，企业的主人。第二在于，剩余价值（利润）不再是资本家占有，而是劳动者集体占有，尽管还只是不完全平等的在每个劳动者之间分配。

有风6565 发表于 2017-2-20 08:52
外面的不能进入，里面的也不能出来。这是你的想像。这方面集体企业也资本家企业没有区别。

如果你的“集体企业”是共有形式，而不是股份形式，那么外面的人不带着资产就很难跻身进来，里面的人不带走资产也很难脱身出去。

无知求知 发表于 2017-2-19 20:12
并没有你所说的出入自由。既然不是股份私有，那么原有员工就未必愿意接纳新进来的人，原有员工要离开也带 ...

工作干不过来，人手不足，客户要货催的紧，集体企业也没有理由不招工人呀!

龚民 发表于 2017-2-20 14:01
工作干不过来，人手不足，客户要货催的紧，集体企业也没有理由不招工人呀!

体制外临时招来的工人是拿工资还是拿红利呢？也或者是实行供给制？人手过剩的时候这些体制外的临时工就要离开，而离开的时候也必定要带走一部分资产。临时工的这种自由必定会动摇并颠覆你这个不自由的体制。

有风6565 发表于 2017-2-20 08:51
集体企业不是任何人设计的，是现实存在的。社会主义国家存在，资本主义国家也存在。集体企业的出资是劳动 ...

你看明白我说的是什么了吗？

谁出资？

clm0600 发表于 2017-2-20 09:21
1、与私有企业相比，集体企业如何能避免生产的盲目性和无计划性？
2、如果搞集体所有制，原国有企业的资产 ...

1、不能。存在市场经济就存在生产的盲目性和无计划性。但能比私有企业更快的发展。
2、国有企业承包给个人后，国有资产流失给个人了。为什么不能给劳动者集体承包。不是划给。承包后逐渐积累属于集体的资产。

无知求知 发表于 2017-2-20 12:05
如果你的“集体企业”是共有形式，而不是股份形式，那么外面的人不带着资产就很难跻身进来，里面的人不带 ...

外面的人可以来合资，加入集体企业。要走的人可以估价兑现。这些在国外合作企业就是这样做的。

无知求知 发表于 2017-2-20 19:10
体制外临时招来的工人是拿工资还是拿红利呢？也或者是实行供给制？人手过剩的时候这些体制外的临时工就要 ...

这些都不是问题。在国外合作企业已经解决了。临时招的工人还是雇佣工人。表现好转为集体职工。
临时工不能带走资产。合作制的工人可以带走。竞争中经营不善会被颠覆。全都与资本家企业一样。

qi509 发表于 2017-2-20 19:17
你看明白我说的是什么了吗？

谁出资？

组建企业的劳动者共同出资。

有风6565 发表于 2017-2-20 21:20
外面的人可以来合资，加入集体企业。要走的人可以估价兑现。这些在国外合作企业就是这样做的。

外来的可以合资，离开可以带走，这就是股份形式了。不是共有形式。