两极分化的根本原因讨论

tandao先生：你在 31  楼的帖子表示我所引录你的论断，没有误录或歪曲等情况。那么在讨论开始前我希望

你能先回答以下两个问题。
  1， 你认为马克思提倡的生产资料公有制是按需分配，不是按劳分配。你甚至说，“马克思没有提过按劳

分配，按劳分配和多劳多得是邓小平同志提出来的。”。你有什么根据作出这样论断？你这些话证明你对马

克思主义的来源和发展历史一无所知！马克思在他的著作中，特别是在《哥达纲领批判》中，以大量篇幅具

体解释了在刚从资本主义社会中产生出来的社会，也就是共产主义第一阶段的社会（即我们现在普遍称为的

‘社会主义社会’的社会）中，生产者是如何凭他个人的（扣除他为社会基金而进行的劳动后）劳动量，从

社会储存中领得与他提供的劳动量相当的消费资料的。马克思明确指出：“生产者的权利是和他们提供的劳

动成比例的。”。马克思、恩格斯的论著中谈论到这种按劳动量分配的方式，还有很多处，如马克思在《资

本论》中说：“在以公共的生产资料进行生产的‘自由人联合体’里‘劳动时间又是计量生产者个人在共同

劳动中所占份额的尺度，因而也是计量生产者在共同产品的个人消费部分中所占份额的尺度。”（《马恩全

集》第23卷96页），这难道不是马克思在谈按劳分配的思想及其原则吗？你如硬要说不是，那么这是谈的什

么呢？当然，马克思谈了这种在新社会里将出现的按劳动量来分配的分配方式，没有直接用‘按劳分配’这

个词汇。（是后来斯大林继承了马克思的‘按劳动量分配’的思想，把它简称为‘按劳分配’的。这个简称

是完全恰当的，并为公众普遍认可的）。我们不知道tandao先生为什么不顾大量的典籍和史实，胡说什么马

克思只提过按需分配，没有提过‘按劳分配’？如果有谁就是拽住这个名称上的简化大做文章，（认为‘按

劳动量分配’，不等于‘按劳分配’）那才是太无知了！

  2，你说邓小平同志说过“多劳多得，不劳不得，注重效率，兼顾公平。”。很奇怪，我们在《邓小平文选

》中，没有看到这样一段论述。对于革命事业领导人的论述引用，应该是严肃认真的，不应该从想当然出发

。希望你认真答复：邓小平同志在什么时间或地点，在什么场合下发表这一段讲话的？或者这是你在那一篇

媒体或报刊中引来的？为了使论坛的讨论健康文明地开展，你有义务回答这一个问题。

tandao 先生；先给你提出上列两个问题，等你答复。你的其他几个观点，等你回答后再谈我的看法。
                                                       经济求道者  2009-09-09

先回答第2个:　邓小平不但一贯主张必须坚持按劳分配原则，而且反复强调必须正确贯彻按劳分配原则。首先，按劳分配要体现差别。他说：“人的贡献不同，在待遇上是否应当有差别？……如果不管贡献大小，技术高低、能力强弱、劳动轻重，工资都是四五十块钱，表面上看来似乎大家都是平等的，但实际上是不符合按劳分配原则的，这怎么能调动人们的积极性？”他明确指出：“合格的管理人员、合格的工人，应该享受比较高的待遇，真正做到按劳分配。”其次，按劳分配是按劳动的数量和质量进行分配，而不是按政治态度分配，也不是按资格分配。邓小平指出：“讲按劳分配，无非是多劳多得，少劳少得，不劳不得。”他还进一步明确提出：“按劳分配就是按劳动的数量和质量进行分配。根据这一原则，评定职工工资级别时,主要是看他的劳动好坏、技术高低、贡献大小。政治态度也要看,但要讲清楚，政治态度好主要应该表现在为社会主义劳动得好，做出的贡献大。处理分配问题，如果主要不是看劳动，而是看政治，那就不是按劳分配，而是按政分配了。总之，只能是按劳，不能是按政，也不能是按资格。”再次，按劳分配要建立严格的考核制度。邓小平强调：“要实行考核制度。考核必须是严格的、全面的，而且是经常的。各行各业都要这么做。今后职工提级要根据考核的成绩，合格的就提，而且允许提级，不合格的就不提。”

邓小平以非凡的政治勇气和理论勇气对社会主义个人收入分配理论进行了大胆突破。他强调：既要坚持按劳分配原则，又要正确贯彻按劳分配原则；既要打破平均主义，又要注意防止和克服两极分化；既要允许和鼓励一部分人先富起来，又要坚持走共同富裕的道路；既要坚持按劳分配为主体，又要允许其他分配方式存在和发展。

深化分配制度改革应坚持效率优先兼顾公平的原则 党的十六大报告指出：“初次分配注重效率，发挥市场的作用，鼓励一部分人通过诚实劳动，合法经营先富起来。再分配注重公平，加强政府对收入分配的调节职能，调节差距过大的收入”。“坚持效率优先，兼顾公平，既要提倡奉献精神，又要落实分配政策，既要反对平均主义，又要防止收入悬殊。”

关于第一个问题 经济求道兄 表现很愤慨啊。

这的确是我的疏忽,马克思的确说过社会主义初级阶段,其实呢,求道兄应该注意到,马克思主义的重心并不在社会主义初级阶段,以及在这阶段的具体生产分配关系,模糊的理论和想法.

应该看到现代共\  产\党人的努力和奋斗,这里的经验正是他们在摸着石头过河历史经验下的社会主义初级阶段的经验总结.邓公提出理论和实践,并取得成功..这个分量远远大于马克思的几句话和想法.

当然对于这个错误我道歉,但希望问道兄能看到我的出发点.

Tangdao先生：你的回帖完全回避了我提出的问题。我上次给你指出：
一，你说：“马克思没有提过按劳分配”。我给你引证了大量马克思关于共产主义第一阶段（社会主义社会阶段）在消费品分配中要实行按劳（劳动量）分配原则的论述。你无言以对，只好闭口不谈。
二，你在上文说：“邓小平同志说过‘多劳多得，不劳不得，注重效率，兼顾公平’”，我给你指出，在邓小平文选中根本没有这样一段原话的语录，无非是你个人的想当然的结果。大家知道，我们学习经典著作，应该强调完整地准确地理解和引用，而不能随心所欲地篡改，加添，歪曲。而你却擅自篡改邓小平同志语录，故意加了两句话，“注重效率，兼顾公平”。这种对国家领导人的讲话，肆意加改的做法，是非常错误的。当我好意给你指出来，你不仅不承认错误，反而继续强调说什么这是党的的十六大报告的话，这是错上加错。首先，邓小平讲话就是邓小平讲话，不是十六大报告。第二，你对于历史知识，可能太贫乏，你知道十六大是什么时候开的吗，你知道邓小平同志什么时候逝世的吗？把十六大报告的话说成是邓小平说的话，真是对历史太无知了。tangdao先生，凭你这样的记忆力，学习政治经济学，实在是太难了。第三，我还要提醒你，你只提了十六大的报告，为什么不重点地介绍党中央最近一届代表大会——党的十七大呢，我建议你认真阅读一下十七大的报告。看看那里究竟对“收入分配制度改革”问题是这样提的？还能找到“注重效率，兼顾公平”的影子吗？！事物都是在发展变化的，你不要抱着2002年的报告过一辈子呢！
最后我还是向你建议在各种经典著作中，我个人体会，最容易读懂，最切合实际需要的还是《邓小平文选》，你如果能把“邓小平文选”认真从头至尾读一遍，一定会大有收获的。

比尔盖茨靠自己的智高一筹，获得了资本的原始积累，以后他靠雇用工人完成了资本扩张。如果要在美搞社会场义，首先要对盖茨实现社会主义改造，把工人创造的剩余价值收回，实行公有和按劳分配，由当地政府选派或招聘的人员进行管理，如果经营不善，企业亏损，就亏企业资产，与工人无关。

多少年来，许多人在长期的“左”的错误思潮影响下。不是全面的系统的准确地学习马、恩的经典著作，只是断章取义地，选择自己需要的读或讲，（后来甚至只读‘红语录’，不读马恩著作，不宣传马克思主义），其严重后果之一就是让许多人普遍地错误地认为马克思主义对于社会生产发展只强调体力劳动、简单劳动，只强调体力劳动创造价值，不强调脑力劳动和人的智慧，不重视科学技术及生产组织管理工作对生产的重要性，不承认它们也创造价值。以致到今天，还有著名的政治经济学学者教授固执地认为“马克思不承认科学技术是生产力”这样荒唐的认识。我奉劝有这样认识的网友，坐下来，认真细心地读些马克思著作，特别是《资本论》的第十一章和第二十三章。另外我也要说一说，我国长期的‘左’的错误的最大最严重的后遗症就是一些人把毛泽东同志在建国后所犯的严重错误和失败，说成是马克思主义的错误和失败。其实毛泽东同志在建国后的错误正好是完全违背了马克思、恩格斯关于无产阶级取得政权后应该怎样治理国家的一系列的教导。（在这一方面恩格斯讲得很多），真正想学习马克思主义的网友，请您下决心认真通读《马恩选集》，并且注意对某一个问题系统地学，把同一主旨的论述联系起来学。我相信你一定会有满意的收获的。   
                                     经济求道者  2009-09-18

经济求道者 发表于 2009-9-18 19:25
多少年来，许多人在长期的“左”的错误思潮影响下。不是全面的系统的准确地学习马、恩的经典著作，只是断章取义地，选择自己需要的读或讲，（后来甚至只读‘红语录’，不读马恩著作，不宣传马克思主义），其严重后果之一就是让许多人普遍地错误地认为马克思主义对于社会生产发展只强调体力劳动、简单劳动，只强调体力劳动创造价值，不强调脑力劳动和人的智慧，不重视科学技术及生产组织管理工作对生产的重要性，不承认它们也创造价值。以致到今天，还有著名的政治经济学学者教授固执地认为“马克思不承认科学技术是生产力”这样荒唐的认识。我奉劝有这样认识的网友，坐下来，认真细心地读些马克思著作，特别是《资本论》的第十一章和第二十三章。另外我也要说一说，我国长期的‘左’的错误的最大最严重的后遗症就是一些人把毛泽东同志在建国后所犯的严重错误和失败，说成是马克思主义的错误和失败。其实毛泽东同志在建国后的错误正好是完全违背了马克思、恩格斯关于无产阶级取得政权后应该怎样治理国家的一系列的教导。（在这一方面恩格斯讲得很多），真正想学习马克思主义的网友，请您下决心认真通读《马恩选集》，并且注意对某一个问题系统地学，把同一主旨的论述联系起来学。我相信你一定会有满意的收获的。   
                                     经济求道者  2009-09-18

提醒一下，不要把建国后的失败与错误一股脑地归于毛泽东同志，政府的错误不等于毛泽东的错误。如果是什么具体的错误与毛泽东有关可以具体说，一概而论，这本身就很左。

tangdao007 发表于 2009-9-16 13:43
先回答第2个:　邓小平不但一贯主张必须坚持按劳分配原则，而且反复强调必须正确贯彻按劳分配原则。首先，按劳分配要体现差别。他说：“人的贡献不同，在待遇上是否应当有差别？……如果不管贡献大小，技术高低、能力强弱、劳动轻重，工资都是四五十块钱，表面上看来似乎大家都是平等的，但实际上是不符合按劳分配原则的，这怎么能调动人们的积极性？”他明确指出：“合格的管理人员、合格的工人，应该享受比较高的待遇，真正做到按劳分配。”其次，按劳分配是按劳动的数量和质量进行分配，而不是按政治态度分配，也不是按资格分配。邓小平指出：“讲按劳分配，无非是多劳多得，少劳少得，不劳不得。”他还进一步明确提出：“按劳分配就是按劳动的数量和质量进行分配。根据这一原则，评定职工工资级别时,主要是看他的劳动好坏、技术高低、贡献大小。政治态度也要看,但要讲清楚，政治态度好主要应该表现在为社会主义劳动得好，做出的贡献大。处理分配问题，如果主要不是看劳动，而是看政治，那就不是按劳分配，而是按政分配了。总之，只能是按劳，不能是按政，也不能是按资格。”再次，按劳分配要建立严格的考核制度。邓小平强调：“要实行考核制度。考核必须是严格的、全面的，而且是经常的。各行各业都要这么做。今后职工提级要根据考核的成绩，合格的就提，而且允许提级，不合格的就不提。”

邓小平以非凡的政治勇气和理论勇气对社会主义个人收入分配理论进行了大胆突破。他强调：既要坚持按劳分配原则，又要正确贯彻按劳分配原则；既要打破平均主义，又要注意防止和克服两极分化；既要允许和鼓励一部分人先富起来，又要坚持走共同富裕的道路；既要坚持按劳分配为主体，又要允许其他分配方式存在和发展。

深化分配制度改革应坚持效率优先兼顾公平的原则 党的十六大报告指出：“初次分配注重效率，发挥市场的作用，鼓励一部分人通过诚实劳动，合法经营先富起来。再分配注重公平，加强政府对收入分配的调节职能，调节差距过大的收入”。“坚持效率优先，兼顾公平，既要提倡奉献精神，又要落实分配政策，既要反对平均主义，又要防止收入悬殊。”

到底现在是不是按劳分配为主体呢？ 每年工资收入占国民收入的百分比又是多少？

Liuyongfei先生：你在47楼指责我“提醒一下，不要把建国后的失败与错误一股脑地归于毛泽东同志，政府的错误不等于毛泽东的错误。如果是什么具体的错误与毛泽东有关可以具体说，一概而论，这本身就很左。”。
我在46楼里只是谈到毛泽东同志“在建国后犯了严重的‘左’的错误，这是尽人皆知的史实，本来不必细谈，你居然疾言厉色地要我分清那些错误是毛泽东同志的错误，那些不是他的错误，而是你所谓的‘政府的错误’，真是太让人吃惊了！请问，什么叫‘政府的错误’呀？难道是要全国千百万工作人员、公务人员来承担我国建国初期（抗美援朝后）的一系列挫折和失败的责任吗？难道毛泽东同志只是我党的一个普通党员，是一个普通公民吗？，而不是党的至高无上的领导者吗？！
    至于说我为什么没有具体说明毛泽东同志的具体错误。，请问，稍有一些历史常识的网友，难道会对毛泽东同志建国后所犯的主要的重大的错误会一无所知吗？难道还需要一一具体点明吗？你180先生如果真的对这一段史实一无所知，你可以告诉我，我会实事求是地，详详细细地把毛泽东同志一生的功过，就我所知，给你讲清楚。（你放心，我决不会把那些胡编乱造的什么“3700万”的谎言，夹在其中的）。
    另外，你在别人提到毛泽东同志犯有‘左’的错误时，你就急急忙忙地给人带上一顶‘左’的帽子，这很糟，把指出毛泽东同志有‘左’的错误，看成是‘左’的行为。难道你连什么叫‘左’？什么叫‘右’，都分不清吗？
                                               经济求道者   2009-09-20

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