妻子的家务劳动是不是有价值？

再比如说商品，在出卖以前没有价值吗？那么为什么还叫商品呢？人们不是说商品都是有价值的吗？
是不是只有出卖出去的产品才是商品呢？那些放在柜台上的产品就不是商品了？

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:46
再比如说商品，在出卖以前没有价值吗？那么为什么还叫商品呢？人们不是说商品都是有价值的吗？
是不是只有出卖出去的产品才是商品呢？那些放在柜台上的产品就不是商品了？

你为何就不能先回答我的问题呢？你的“价值”和“交换价值”的含义是什么呢？如果你连这个问题都不愿面对，为何又要奢谈其他问题？

物品多数时候都处于非出卖的状态，那么这些物品就没有价值了吗？
当然我说是交换价值，
假如真的没有，那么后来出卖的时候为什么又有了呢？

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:50
物品多数时候都处于非出卖的状态，那么这些物品就没有价值了吗？
当然我说是交换价值，
假如真的没有，那么后来出卖的时候为什么又有了呢？

一次又一次的回避，说明你理屈词穷了。

liuyongfei180 发表于 2009-9-20 16:54

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:50
物品多数时候都处于非出卖的状态，那么这些物品就没有价值了吗？
当然我说是交换价值，
假如真的没有，那么后来出卖的时候为什么又有了呢？

一次又一次的回避，说明你理屈词穷了。

呵呵，真的吗？

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:55

liuyongfei180 发表于 2009-9-20 16:54

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:50
物品多数时候都处于非出卖的状态，那么这些物品就没有价值了吗？
当然我说是交换价值，
假如真的没有，那么后来出卖的时候为什么又有了呢？

一次又一次的回避，说明你理屈词穷了。

呵呵，真的吗？

真的，身为“马克思主义者”连一些马克思理论的基本原理都不懂，还老喜欢现眼。。。
这有一些关于交换价值与使用价值的简单描述，好好看看吧！
http://baike.baidu.com/view/538544.htm

一颗糯米壳 发表于 2009-9-20 18:13

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:55

liuyongfei180 发表于 2009-9-20 16:54

mkszyz 发表于 2009-9-20 16:50
物品多数时候都处于非出卖的状态，那么这些物品就没有价值了吗？
当然我说是交换价值，
假如真的没有，那么后来出卖的时候为什么又有了呢？

一次又一次的回避，说明你理屈词穷了。

呵呵，真的吗？

真的，身为“马克思主义者”连一些马克思理论的基本原理都不懂，还老喜欢现眼。。。
这有一些关于交换价值与使用价值的简单描述，好好看看吧！
http://baike.baidu.com/view/538544.htm

交换价值只是在交换的时候表现出来了，并不等于在交换之前就不存在。

使用价值就是物品的有用性或效用，即物品能够满足人们某种需要的属性。
　　交换价值是一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的比例或关系。
　　商品的使用价值与价值是统一的，价值的存在要以使用价值的存在为前提，使用价值是价值的物质承担者。
　　商品的使用价值与交换价值又是不同的、矛盾的，首先，使用价值是商品的自然属性，反映的是人与自然的关系；交换价值是商品的社会属性，反映的是商品生产者之间的社会关系。其次，使用价值是永恒的范畴，交换价值是商品经济的范畴。再次，使用价值的存在不以价值的存在为前提。最后，商品生产者生产商品是为了获取交换价值，不是为了获得使用价值；商品消费者是为了获取使用价值。只有通过交换才能解决商品的使用价值和价值的矛盾。

尊敬的楼主，就您在一楼的观点看，在下有如下看法，敬请您和诸坛友批评：
    其一，妻子的家务劳动是不是有价值？  就该问句中的“价值”二字而言，楼主所谓的“价值”显然是马克思所界定的价值范畴。按照马克思主义的价值理论，妻子的家务劳动没有价值，因为它不被看作用于交换的商品。   当楼主用一种“替代”的观点强调妻子的家务劳动有价值时，楼主其实已经抛弃了马克思的“价值”界定逻辑，是改用当今称之为主流经济学（它秉持效用价值论）的价值范式解读马克思的价值界定。
   其二，对一种理论的解读因该遵循如下思路：
       第一，学习该理论，入得其中，并把握其主旨。第二，反思该理论的理论构架是否合逻辑，是否能自圆其说。第三，用该理论解释现实，考察该理论的解释力度。   基于这三点，如果要反驳某一理论或高举、发展某一理论，应该以上述第二和第三点为依据。切忌从别种理论出发解读一种理论。
    若在下言语有不敬之处，万望海涵。

前楼有如下语句：“物品多数时候都处于非出卖的状态，那么这些物品就没有价值了吗？……假如真的没有，那么后来出卖的时候为什么又有了呢？”   这一问的确让人有不尽的混乱感，这的确是个问题。
    对该问题的解读，应该从马克思的劳动价值论出发，用整体（社会总体）的观点和发展的观点看待产品价值的有无问题。产品的价值在马克思那里是整体的、发展的范畴，而不是静止的范畴。
    也就是说，这一问题是否让人感到困惑，完全取决于这个人看待该问题的态度或方式。归根到底，之所以有此一问，是因为马克思的价值理论本身就是辩证的、哲学的，有太多的哲学色彩了，甚至进入了一个思维的游戏。
    当然，对于我们习惯上称之为西方经济学的价格问题而言，这一问题就不存在了。即使就效用价值而言，也不存在这个问题。