讨论：到底什么是“公有制”？

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公有到底是什么含义，如果能解释清楚这个问题，有许多问题都能得到澄清。简单地说为全体公民所有，其实并没有把它说清楚。不过我想，是我的东西，我就有权使用他，并能占有它产生的利益。否则肯定不是公有，而是私有。如果象股份公司那样的有我的股份，公司是全体股民所有，那么当经理侵犯股民的利益，就可以随时罢免他们。公有与公共品有什么关系？当然，这里也许回牵涉到不少问题，但好象也并不复杂。希望大家发表看法。

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关键词：公有制 股份公司 公共品 讨论 公有制

公和私相对。简单来说，就是多和少的关系。深入来说，是劳资关系。

三人为公----------这就是相对一人2人来说的。
30万股东的企业，里面有300工人（包括经理人），那么，这里相对2人的私人企业来说，这里是集体所有企业。这里劳资相对来说，是叫资本主义企业，而不是社会主义企业。

资本主义企业，资本利润归资本所有者-----------1个人，或者2个人，或者十亿股东。
社会主义是按劳分配---------资本利润归企业劳动者。

至于说，集体所有的资本主义企业，集体所有的社会主义企业，偏偏成了几个人说了算了，作威作福，那么，这里叫名义上的集体所有，实质上的篡夺，实际上的变质。并且，这种篡夺、变质，完全可能是违法犯罪。例如，当经理侵犯股民的利益，就很可能不是合法的。那么，问题又转变成了法治问题：是有法不依，还是依法办事？当有法不依，说明这个民族这个国民，他没有能力建国------法定共和国，没有能力树人------法定公民，反而，富余败坏宪法、败坏制度、败坏法治、发展违法犯罪、茂盛人治的能力了。

公有制既按劳分配的个人所有制,否定一切非劳性的收入。公有制是为按劳分配的个人所有制的实现形式。

利润、股份这些收入都是资本性收入，都是对劳动者的略夺。对于一个行业来说，它的利润不仅对社会来说是制度成本、交易费用，还是是对其它行业劳动者的略夺，略夺的形式就体现在消费品价格上。

消费只不过是劳动力之产相互交换在货币社会中的改变形式，唯一计划经济才能实现有比例有计划的实现劳动力之间的相互交换和协作。

只有计划经济，才能要求企业不以赢利为目的，让其把生产组合的规模确定在边际成本之上，达到收支平衡，既没有利润也不亏损，赢利和亏损从社会整体上来说性质是一样的，都会促使系统增发货币，都是对别的行业的略夺。

因此没有计划经济就没有所谓的公有制，没有计划经济所谓的公有制就是虚幻的。

如果人人都能坐着、躺着什么也不干而获得财富，那么社会直接崩溃算了，唯有生产性劳动力才能创造财富，而价值不是财富而是货币社会下的一种分配尺度、交换尺度。

leijy ：
   无耻啊篡改、编造名人的言论也不脸红。马克思在法文版的《资本论》论中明确的提到，是要“重建劳动的个人所有制。”而不是狗屁什么股份制，股份制就是一种生产资料私有制。而马克思、恩格斯写的《共产党宣言》中明确提到没收所有的生产资料，使其变为国有。
没有计划经济是不能建立按劳分配的个人所有制的。

马克思、恩格斯《共产党宣言》 “我们要消灭私有制，你们就惊慌起来。但是，在你们的现存社会里，私有财产对十分之九的成员来说已经被消灭了；这种私有制之所以存在，正是因为私有财产对十分之九的成员来说已经不存在。可见，你们责备我们，是说我们要消灭那种以社会上的绝大多数人没有财产为必要条件的所有制。

　　总而言之，你们责备我们，是说我们要消灭你们的那种所有制。的确，我们是要这样做的。

　　从劳动不再能变为资本、货币、地租，一句话，不再能变为可以垄断的社会力量的时候起，就是说，从个人财产不再能变为资产阶级财产的时候起，你们说，个性就被消灭了。

　　由此可见，你们是承认，你们所理解的个性，不外是资产者、资产阶级私有者。这样的个性确实应当被消灭。

　　共产主义并不剥夺任何人占有社会产品的权力，它只剥夺利用这种占有去奴役他人劳动的权力。

　　有人反驳说，私有制一消灭，一切活动就会停止，懒惰之风就会兴起。

　　这样说来，资产阶级社会早就应该因懒惰而灭亡了，因为在这个社会里是劳者不获，获者不劳的。所有这些顾虑，都可以归结为这样一个同义反复：一旦没有资本，也就不再有雇佣劳动了。

　　所有这些对共产主义的物质产品的占有方式和生产方式的责备， 也被扩及到精神产品的占有和生产方面。正如阶级的所有制的终止在资产者看来是生产本身的终止一样，阶级的教育的终止在他们看来就等于一切教育的终止。”
   

    “无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺取资产阶级的全部资本，把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里，并且尽可能快地增加生产力的总量。

　　要做到这一点，当然首先必须对所有权和资产阶级生产关系实行强制性的干涉，也就是采取这样一些措施，这些措施在经济上似乎是不够充分的和没有力量的，但是在运动进程中它们会越出本身，而且作为变革全部生产方式的手段是必不可少的。

　　这些措施在不同的国家里当然会是不同的。

　　但是，最先进的国家几乎都可以采取下面的措施：

　　1．剥夺地产，把地租用于国家支出。

　　2．征收高额累进税。

　　3．废除继承权。

　　4．没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。

　　5．通过拥有国家资本和独享垄断权的国家银行，把信贷集中在国家手里。

　　6．把全部运输业集中在国家手里。

　　7．按照总的计划增加国营工厂和生产工具，开垦荒地和改良土壤。

　　8．实行普遍劳动义务制，成立产业军，特别是在农业方面。

　　9．把农业和工业结合起来，促使城乡对立逐步消灭。

　　10．对所有儿童实行公共的和免费的教育。取消现在这种形式的儿童的工厂劳动。把教育同物质生产结合起来，等等。

　　当阶级差别在发展进程中已经消失而全部生产集中在联合起来的个人的手里的时候，公共权力就失去政治性质。原来意义上的政治权力，是一个阶级用以压迫另一个阶级的有组织的暴力。如果说无产阶级在反对资产阶级的斗争中一定要联合为阶级，如果说它通过革命使自己成为统治阶级，并以统治阶级的资格用暴力消灭旧的生产关系，那么它在消灭这种生产关系的同时，也就消灭了阶级对立和阶级本身的存在条件，从而消灭了它自己这个阶级的统治。　

　　代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。 ”

没有绝对的公有制，公有制都是相对的。