西方经济学是神学，马克思经济学才是科学

虽然现有水平局限，尚无法认识到二者的全貌和深层次关系。但以往学过的学科经验告诉我，真正实用性广并且能称得上是科学的理论，都是从看似最简单最直接的现象出发并以之为基础，因为这样才更具有说服力。我相信即使人的认识能力再强，也终究是要受历史规律的支配的，所以还是顺应历史的自然发展为好，这样才能走得更远。

我们所要做的只是发展它。

以下是引用Dillon在2005-11-9 0:35:35的发言：

这是我本年度看到的最好的一篇。真正的唯物主义者。

透过现象看到了事物的本质。

谢谢夸奖，诚慌诚恐。

以下是引用阿名在2005-11-9 15:35:38的发言：

马克思以为，将辩证法引入唯物主义，就可以摆脱旧唯物主义的缺陷，将其改造为科学的思维方法。然而，在《资本论》中，从“交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的关系或比例”[资1,49]到“商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才规定的它们的价值”[资1,51]，使用了10个自然段和3个注释。如果用一个等号概括上面的论述，并采用同样的方法概括其他论述，就不难看出，在马克思的价值理论中，下面这些概念都未经证明地转变为另一个概念：

（一定量的，或者在一定的比例上，下同）使用价值＝商品价值＝人类劳动＝劳动力的耗费＝劳动力的单纯的生理耗费＝劳动时间＝社会必要劳动时间＝分配在各个生产领域的社会必要劳动时间。

马克思对每一次转变的解释，都仅仅是说：这就是在现实生活中被人们交换的东西。马克思主义却标榜说，这是抽象思维，剥掉现象，揭露本质。迄今为止，马克思主义的理论家也从未证明，如果在现实生活中发生类似的抽象，会不会改变商品交换的比例。

如果把这种方法称为“科学”，那么，只有物理学才是科学，而马克思主义也不是科学。因为一切物质由微观粒子构成，只有物理学研究微观粒子。

早就声明过了，本文不探讨马克思经济学的对错。我赞扬它的是，它斩断了看不见的手。

以下是引用wwwuyong在2005-11-9 23:42:19的发言：

我觉得，是神学还是科学只要看文本就知道了。只要文本多年固定的一般说来是神学，如《圣经》、《道德经》等。

我们可以回忆一下马经和西经的课本，谁的变化速度快！

《论语》在朱明王朝是一个谋官的幌子，《水浒》在老百姓心目中只是个小说，但是，在八旗入关时怎么就变成了满清治国治军的上选文本了？这我就不知道了。

《道德经》并不是神学。

神主宰一切才是神学。扩充一点说，用一个万能的原因解释一切现象就是神学。

以下是引用土灶在2005-11-12 17:45:11的发言：

《道德经》并不是神学。

神主宰一切才是神学。扩充一点说，用一个万能的原因解释一切现象就是神学。

科学所作的也是寻求一个简洁，万能的理论来解释世界

进一百年物理学最远大的目标不正是大统一理论么？

那么物理学不也成了神学？

只要是一个理论，其目标就是总结纷繁复杂的现象，用一个基本原理来解释世界

你可能不了解大统一理论，大统一理论其实就是想把万有引力、强相互作用力、弱相互作用力、电磁力统一为一个力，并不是想用它来解释一切物理现象。

现在没有联合起来，结果就是万有引力有相对论，而强弱作用力和电磁力有量子力学

现在我们的物理现象，归根结底就是由这两个理论解释

如果统一起来，就成了一个理论，那这个理论不就可以解释一切物理现象

以下是引用Hjj在2005-11-12 18:49:39的发言：

现在没有联合起来，结果就是万有引力有相对论，而强弱作用力和电磁力有量子力学

现在我们的物理现象，归根结底就是由这两个理论解释

如果统一起来，就成了一个理论，那这个理论不就可以解释一切物理现象

哈哈，我来问你，日食、望远镜可以用力学来解释吗？

以下是引用Hjj在2005-11-10 19:25:30的发言：

那等于说，我们国家要成为一个劫富济贫的国家，我们要把资本家抓起来，没收他们的财产，回到共产主义极端做法的年代

在现在中国收入差距日益拉大，富人和贪官的无法无天的今天，你的这种想法可以理解，但绝对不可取

即使你想让中国回到那个年代也不可能了，普通民众不再相信共产主义了，你让一个普通人选择当光荣的劳动人民还是邪恶的资本家，他会怎么选？？

如果没有理解错误的话，我俩的共同点是对现实的不满，区别主要在是用“资本主义”（1号）的为内核还是用旧的“社会主义”（2号）内核消化和克服现有危机。如果用“1”号核化解现有的矛盾，问题在于：

1、资本主义我们并不理解，学习资本主义的精髓如诚信、契约我们可能将会化数百年的时间，在这样漫长的时间我们如何保留一个相对全体国民都能接受的共同价值观呢？

2、中国天生注定是大国，周边国家没有谁会坐视中国的强大而无动于衷，但是当代中国又是弱势国家，没有强大的经济和文化力，我们在转轨的过程中有较大的可能将会失去对整个系统构建的主导，局部某些人将在局部利益的驱动下，依仗外部力量，出卖民族利益；

3、“2号”化解矛盾的好处在于社会转变相对容易，而2号内核中隐含基督教普世伦理，与西方同，完全可以实现后期的合轨；

4、“劫富济贫”没有读懂本意，选择题“光荣的劳动人民还是邪恶的资本家”有逻辑错误——没有列举全部选项：为什么是光荣的劳动人民和邪恶的资本家，而不是邪恶的劳动人民还是光荣的资本家呢？

以下是引用fantacyleo在2005-11-11 15:00:05的发言：

很多西方经济学家都认为西经解释不了中国的改革开放，只有中国的一些所谓主流的人还把西经当作中国经济改革的指导思想。

！

西方经济学可以吗？wwwuyong，你说出你对大米和唱片的效用函数给大家看看。给你两个5维商品束，你提出一个办法比较一下优劣。马克思的劳动价值论根本不是来解决单个产品定价的，在社会化大生产的条件下，根本不可能计量单个商品或单个企业生产的产品的价值。但劳动价值论却为之后的资本论章节提供了坚实的微观基础。通过部门内竞争形成价格，再通过部门间的资本流动竞争产生平均利润，这样才能按照等量资本获得等量利润的原则确定各个企业的商品价值。反观西方经济学，微观的基础是稀缺资源，宏观的基础却是有效需求不足，供给过剩。连基础都无法统一。在分配论中连资本是不是生产要素都没有答案。

我的哥：你的问题提得很好，但是问题是原话不是我说的。我冤，比窦娥冤。