楼主: crazyorc
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劳动价值论的正确性 [推广有奖]

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第一种证法,我们称之为分析证法。我们把商品的价格照其组成成分析分开来,证明分析到最后,所剩下的只是劳动。

每一种商品的价格都可以归结成几个部分:机器的建筑物的耗损折旧,这部分我们稍之为固定资本的更换;原料和附属产品的价格;工资,以及剩余价值所包括的一切,诸如利润、租金、赋税等等。

就工资和剩余价值而论,我们在前面已经指明,它们都是纯粹简单的劳动。至于原料,其价格的大部分都可以化为劳动,例如煤矿开掘费用中,60%以上都是工资。如果我们把商品平均生产费用分为工资40%,剩余价值20%,原料30%,及固定资本10%;然后我们假定原料生产费用中有60%都属于劳动,那么我们就已经把总费用中78%都化为劳动了。原料生产费用中其它的部分,又可以分解为其它原料的费用——仍可以化为占60%的劳动——和机器耗损的费用。

机器的价格大部分是由劳动(假定占40%)和原料(也假定为40%)所构成的。由是,一切商品的平均费用中劳动所占份量乃逐渐递升为83%、87%、89.5%等。显然,这种分解进行愈彻底,整个费用也就愈发显出是劳动,并且仅仅是劳动。

第二种证明方法是逻辑证法。马克思在资本论第一卷开始处采用的就是这种方法。马克思这方法曾使不少读者感到迷惑,因为这确实不是一个最容易帮助读者了解的方法。

马克思是这样陈述他的问题的:商品的数目其多无比;但它们都可以互相交换,这代表它们之间有一共同的性质,因为凡是可以互相交换的东西,便是可以互相比较的,而可以互相比较的东西,必定至少有一样共通的性质。照定义来说,没有任何共通性质的东西根本无法互相比较。

让我们来检视一下这些商品。它们有些什么性质?首先,它们都有无穷数目的自然性质:重量、长度、密度、色泽、大小、分子性质——简言之,它们有物理、化学以及其它的自然性质。他们的物理性质中,有哪一样可做为比较这些商品的基础?可以做为度量它们的交换价值的尺度?重量?显然不行!因为一磅牛油和一磅黄金的价值完全不会一样。大小或尺寸?更不是了!简言之,商品的所有自然性质,所有物理或化学性质,虽确能决定其使用价值,其相对的有用性,却不能决定其交换价值。因此,交换价值一定要和此商品的自然物理性质分开。

因此,在一切商品中一定要找出一个并非物理性质的共通性质来。马克思的结论是:商品中物理性质以外的唯一一种共同性质,便在于它们都是人类劳动——抽象人类劳动——的产品。

人类劳动这个概念有两重要意思。我们可以把人类劳动了解为特定的、具体的劳动,例如面包师、屠夫、鞋匠、纺织匠、铁匠等的劳动。但是,当我们把人类劳动设想成这种特定的、具体的工作时,我们只是观察到生产使用价值的劳动这一个方面。

在这样的情况下,我们所关心的便只是商品的物理性质,而这些物理性质,也正好便是使商品无法互相比较的性质。从交换的观点来看,商品之间共有的唯一东西乃是:它们都是由抽象的人类劳动所生产的;这也就是说,它们都是由这样的生产者所生产的,这些人由于彼此都在为交换而生产货品,因此,彼此是以相等为基础而发生关系的。因此,商品的共通性质在于商品都是抽象人类劳动的产品;也就是从这一点,商品才得到了它们之间的交换价值,彼此的可交换性的尺度。因此,决定商品交换价值的,乃是商品生产中的社会必要劳动。

在此我们必须指出:马克思在这个问题上的推论方式不仅抽象难解,同时也易滋生疑窦,许多反对马克思主义的人都缠住这一点不放,想要由而反驳马克思,不过他们并无任何显着成果。

商品除了其自然性质外,‘抽象人类劳动的产品’是不是其唯一的共通性质?不少人自认为发现了其它的共通性质。但是一般来说,他们所发现的这些性质,若非可归于自然性质,便是可化约为‘抽象人类劳动的产品’这一点。

第三种证明劳动价值论的正确性的方法是归谬法。这方法也是最巧妙,最‘现代’的证法。

假想一下,一个社会其全部的有生命的人类劳动都消失了,亦即此社会的生产已百分之百的自动化。当然,在目前的阶段,某此劳动己完全自动化,也就是说,有些工厂根本不用工人,但另外很多任务厂仍要利用人类劳动,这种情形不会引起任何特殊的理论问题,因为这种情况下,问题只是剩余价值在不同部门间的转移而己。这个问题适足以说明利润率的齐平化,我们在后面会再讨论。

但是假想自动化已发展到顶点,所有的生产和服务都用不着人类劳动了。这种情况下还能有价值存在吗?难道能有一个社会,其中任何人都没有收入,但商品却仍有价值,仍可以卖掉?这显然是荒谬的。大量的产品被生产出来,而这种生产却并不创造任何收入,因为这生产用不着人参与。但是有人要把这些产品‘卖’掉,而这些产品却不可能再有任何卖主!

显然,在这样的一个社会中,产品的分配绝对不会以出售商品的形式来进行,而事实上,如果我们考虑到普遍自动化造成的富饶程度,‘卖’这个观念就更显得其荒谬了。

用另外一个方式来说,若一个社会的生产完全不用人类劳动——我们所谓生产是最广义的生产,包括服务在内——这样的社会也就消除了交换价值。这便证明了劳动价值论的正确,因为一旦生产中不用人类劳动,价值也就随之消失了。

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关键词:劳动价值论 劳动价值 正确性 价值论 抽象人类劳动 劳动价值论 正确性

沙发
crazyorc 发表于 2005-11-6 21:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
摘自 曼德尔 《马克思主义经济学简论》

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藤椅
Hjj 发表于 2005-11-6 21:50:00 |只看作者 |坛友微信交流群
都不讲价值这个东西了,还分析什么劳动价值论

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板凳
ruoyan 发表于 2005-11-6 22:49:00 |只看作者 |坛友微信交流群

感谢crazyorc的摘抄。这是认真的对劳动价值论的论证。

问题和不同意见:1)关于分析法: 怎么证明的“利润”就是“简单劳动?望再摘抄一下。

2)关于逻辑证法:商品交换为什么只能理解成甲方与乙方的某种物的交换,而不能理解为:甲方出让自己的A商品效用获得B商品的效用,同时乙方出让自己的B商品效用获得A商品的效用?

3)关于归谬法:“完全自动化”消灭的不仅是劳动,还是分工和生产资料的分别所有;所以,不能说失去劳动是失去价值的唯一原因。

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报纸
ren 发表于 2005-11-6 22:57:00 |只看作者 |坛友微信交流群

如果试图从劳动价值论出发,推导出一种可以解释现象的理论,是有意义的。劳动价值论本身没有错,错的是一旦把一些变量抽象掉之后,就会导致错误的经济学理论。

特别是,如果只是试图证明劳动价值论的科学性,然后证明资本和土地的剥削性,更可能引发资本与劳动者之间的矛盾,导致社会的动乱。这就是为什么有识之士一直要反对劳动价值论的真正原因。

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地板
阿名 发表于 2005-11-7 00:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群

分析证法,其错误是忽略了自然资源。依据这种分析方法,一切劳动都源于劳动力的耗费,而劳动力的生产必须耗费自然资源。因此,一切商品价值,归根到底,是自然资源。

逻辑证法,其错误在于不了解什么叫使用价值。

所谓使用价值,并不是什么物理的、化学的性质。或者,从根本上说,使用价值是因人类需要而产生,伴随人类需要而变化的。例如,半条鱼究竟是美味佳肴,还是残羹剩饭,这不是由半条鱼决定,而是由人类需要决定的。显然,美味佳肴比残羹剩饭有更多使用价值。

在人类需要所得到的满足中,采用偏微分的方法,可以分解彼此不同的使用价值,所分解出来的就是它们的效用。因为个人偏好不同,使用价值因人而异,边际效用也各不相同。但无论是谁,当彼此不同的使用价值边际效用相等时,总效用达到最大值。

如果有人以石头不能孵小鸡为理由,反对效用理论,那么,他应当先计算一下,石头的边际效用永远是零,所以总效用为零。但是,如果用鸡蛋孵小鸡,鸡蛋的边际效用不等于零,所以,总效用不等于零。

归谬法,其错误在于不了解社会需求引导社会分工。人类需求永无止境,社会分工也永无止境。未来社会,那怕只有百分之一的人口从事物质生活劳动,剩余人口仍然可以从事精神财富的创造。而精神财富的版权就成为商品交换的主流市场。届时,在人们眼里,类似于微软公司这样的企业,早已不足挂齿了。

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7
xin19702003 发表于 2005-11-7 01:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群

机器不会主动劳动.但有了机器以后工作量成倍地提高也是事实.

机器可以替代人的劳动是不争的事实.一个吊车一天的工作量,可以代替200个劳动者用手来工作的工作量.

所以说价值是由劳动者(肉体生产资料)和机器(货币生产资料)共同创造的.

机器设备在商店里是商品.但是一但被资本家购买并安放到厂房里.他就变成生产资料了.

资本家是为了创造价值而购买的机器.也可以说机器由商品变为生产资料是资本家主观能动性在起决定性的作用.说商品(机器设备)没有主观能动性,我同意.说生产资料没有主观能动性我不同意.

我认为:人是既有主观能动性.又有生产资料(肉体所付出的劳动量).所以才会创造价值.

马克思没能把机器设备性质分为商品阶段性质和生产资料阶段性质.

在商品阶段机器设备没有主观能动性.在生产资料阶段它已经附含了资本家的主观能动性.

既然生产资料附喊含了主观能动性,他又能替代人的劳动而产生一定的工作量.那么就应该承认生产资料能创造价值.并有权分配属于机器设备创造的那一部分剩余价值.

劳动者分配劳动者创造的那一部分剩余价值.

剩余价值科学合理地被分配掉了.劳资双方谁也不欠谁.剥削不存在了.社会也就和谐了.

这难到不是马克思一生致力于完成的吗?

公有制可以消灭剥削.分配剩余价值也可以消灭剥削.殊途同归.

发展马克思主义,把社会主义进行到底的力量源泉.

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8
xin19702003 发表于 2005-11-7 01:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我认为没有剥削的社会就是社会主义.

我还认为:共产主义就是社会成员共同拥有生产资料并能从中获益.大家都有资产.而不是靠简单地出卖劳动量来获得收入.例如:一个人通过公正地分配到了剩余价值,并有了货币的原始积累.那么这个人可以将这些货币变为股票.即便是不工作.他也有收益.就象现在的资本家一样(靠股息生活).

共产主义社会生产力高度发达.生产的人员将是很小的一部分.大部分的人将靠股息生活.原始积累不足的人将是劳动的人.

如果员工参与剩余价值的分配.如果劳动者的生产资料能被社会所承认.那么,员工就有了原始积累的机会和条件

共产主义就也不是什么神话.一定能够实现.

我认为社会主义阶段,就是劳动者参与分配剩余价值的阶段.也是劳动者完成原始积累的阶段.是以劳动量资本为生存的主要手段.

我认为共产主义阶段,就是劳动者以货币资本为生存手段的阶段.

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智商有点低 发表于 2005-11-7 09:16:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你认为的不是某些拥有资源配置的人认为的,

所以,现在存在阶级和严重的阶层利益!

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