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对fujo11的《马克思劳动价值理论》的一点看法 [推广有奖]

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马克思主义政治经济学

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yjg30 在职认证  发表于 2009-9-5 19:09:25 |AI写论文

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看了李先生的《马克思劳动价值理论》一文，说句心里话，我非常佩服李先生的勇气，李先生不仅要挑战马克思，而且还要向我们每一位人都进行挑战。但是这位挑战者可是个比较聪明的人，他贴出自己的长篇大论，要我们仔细的阅读他的大论，然后再进行反驳。但是我在读《反杜林论》的时候就看到恩格斯说过这类的话，由于对手的包罗万象的内容，所以要对他进行批判就不免要跑许多地方，涉列许多科学，所以进行完整的批判不是一件短期内就可以完成的事（记忆）。所以，我准备先不理会这个说大话的人挑战，准备对他的所有论点都进行批判，但是一当我准备进行这项工作时，我才发现，我们这位自吹自擂者竟然连最基本的研究对象的方法都搞错了，拿一个他不熟悉的方法去研究一个他自以为十分熟悉的东西，但是熟知不是真知，他的研究无论如何，通过什么手段，从他的那些工具里也不可能找出真理来。因为他一开始就走错了方向，该是向光明大路上走，但是他却走进了泥塘里，而且还在里面到处扑腾，把脏水溅得到处都是。所以我放弃了一开始的打算，只批判这个最根本的研究方法问题。

下面是这段话（刚下载的，看了几行就看不下去了，但是鉴于这位勇敢的人的话，我不得不硬着头皮把这一段话看完）：“在转入这篇论文的正文之前；请允许我打个比喻：我手中有一只苹果，面对它，我有一系列问题和选择产生：（1）这个苹果是完好的?还是腐烂的?亦或既有完好的部分又有腐烂的部分?依据什么做出这三个方面的判断呢，显然我有两种方法：一种是主观判断，一种是实践判断，前者意指完全非经验的主观想象及猜测，后者指通过观察及应用其它工具进行具体操作，加以经验性地肯定和否定。（2）如果这个苹果是完好的话，我们吃掉它，成为我们自己身体的一部分，就完了；如果这个苹果是全腐烂的话，我们把它仍进垃圾堆。成为大地的一部分，也了了事，这两种情形都很简单。如果这个苹果是一部分好一部分坏的话，那问题就来了：(1）我们能否将腐烂的方面削去而将完好的部分保存下来?(2)我们应否将这个苹果加以这种处理，也就是说值不值得这样去做?对于(1)，存在着一个工具问题，不管是手指甲、牙齿，还是刀子，都需要有一种手段。有了工具，我们才能回答“能否”问题；对于(2)，存在着一个价值判断问题，它依各人的偏好而异。如果将（1)和(2)两个问题混为一团，那就犯了摩尔所批判的“自然主义的谬误”。本论文的题目，已披露了它的结论：马克思劳动价值理论是个一部分是真理，一部分是谬误的“半烂苹果”；而本论文的存在，也证明了我的态度和行动：我有能力和工具把马克思劳动价值理论中真理的东西拯救出来，而将谬误的方面加以扬弃，当然我也认为值得这样去做。在此，我请求读者将我的上述阐述看作是未经证实的假设，放进大脑，并充分调动自己的逻辑思维能力，以批判性的态度对待我下面的每一个论点的前提，论据及论证过程。”


根本区别就在这里。我们的李先生所用的方法与当今西方经济学研究的方法一点都不差，但是他的论述还是相当地差劲，除了搞混问题以外，根本就不知道马克思说了些什么。
尤其是这个例子，举得更不恰当，还要挑战马克思，还是请你读得懂马克思是怎么讲所有权以及所有制再来说吧。
我不需要什么能力，就可以把你的这段话用马克思的思想进行批判。你的这一段话可以说是自说自画，从最根本的哲学思想来说，你还没有达到研究一个问题的真正能力。
我们要认识苹果，看的根本不是这个苹果是好的，还是腐烂的，或者是半好半坏的草果，你无论用什么样的手段来进行判断，苹果就是苹果，这个苹果有自己的生长规律，有自己的产生的来源，正如资本主义就是资本主义，无论是怎样评价，即使是刚开始具有革命性的反对封建主义的资本主义，还是保守的维护资产阶级利益的资本主义或者是正在走向没落的资本义（尤如评价苹果一样，好的还是腐烂的），资本主义社会还是不依你的意志为转移的存在着，就如这个或者是好的苹果或者是腐烂的苹果一样，你无论怎样评价，苹果还是苹果，苹果的好或者腐烂不是梨子的好或者腐烂，所以说，你用的工具再多，你的胃消化能力再强，你吃得了苹果，你得出苹果的好与坏，但是你却依然不知道什么是苹果。
所以这里体现了你和马克思的根本思想区别。马克思的《资本论》是研究资本的规律，不是研究资本的好与坏的，也不是让你用什么工具去体验这个资本是好还是坏的。但是你做的正好和马克思相反，全部都是表面的东西，全部都是以这个苹果对你的眼或者对你的胃的感觉来进行评判好坏的，但是你消灭了这个个别的苹果，你还是消灭不了全世界的苹果，你感觉得到某一个资本发展的不同时期对你或好或坏，但是如果不是资本主义社会自己内部的矛盾发展使自己走向消亡，你无论用什么工具也是无法理解这个资本的。
内部矛盾，资本的内部矛盾（苹果的内部矛盾以及矛盾的发展），这才是研究者的目标。
最后，不知你的削苹果刀能够对这个资本进行如何的削减呀。哪些是资本的好的地方，你要保留，哪些是你要削去的腐烂的部分呢?
结论是，你的思想是最纯粹的西方经济学那一套，形而上学的逻辑推理方式，必然导致只看表面现象，不看内部规律，只看外部表现而不知什么是应该研究的东西。

建议，你还是研究如何判断苹果的好坏或者研究如何吃苹果才能最健康吧。但是对自然物的判断一应用到社会经济领域，你将可以满意的看到，资本主义无论你用什么样的工具，都不可能减少这个资本的哪怕一个最微小的内部矛盾。
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关键词：劳动价值理论 劳动价值 价值理论 马克思 资本主义社会 理论 马克思 看法 劳动价值

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沙发
天涯诗客 发表于 2009-9-5 19:26:06
楼主颇有西班牙骑士的风格.
不要和傻瓜浪费时间

藤椅
温暖如茶 发表于 2009-9-8 12:24:31
1# yjg30

所以这里体现了你和马克思的根本思想区别。马克思的《资本论》是研究资本的规律，不是研究资本的好与坏的，也不是让你用什么工具去体验这个资本是好还是坏的。但是你做的正好和马克思相反，全部都是表面的东西，全部都是以这个苹果对你的眼或者对你的胃的感觉来进行评判好坏的，但是你消灭了这个个别的苹果，你还是消灭不了全世界的苹果，你感觉得到某一个资本发展的不同时期对你或好或坏，但是如果不是资本主义社会自己内部的矛盾发展使自己走向消亡，你无论用什么工具也是无法理解这个资本的。
内部矛盾，资本的内部矛盾（苹果的内部矛盾以及矛盾的发展），这才是研究者的目标。
最后，不知你的削苹果刀能够对这个资本进行如何的削减呀。哪些是资本的好的地方，你要保留，哪些是你要削去的腐烂的部分呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=545007&page=1&from^^uid=496438

呵呵，说得很到位，就像蒲鲁东，企图保留资本主义的好的地方，同时消除资本主义的坏的弊病。。。。。其实他根本就不懂资本主义为何物！
板凳
yjg30 在职认证  发表于 2009-9-8 22:51:03
3# 温暖如茶

可惜现在很多自吹自擂的人根本不知道自己一开始的思维方式就是错的。而当你替这些人指出来，原来一开始就是他们误解了马克思，或者是根本不懂马克思的时候，他们反而大发雷霆，说我们搅乱了问题的方向。正象我们指出一个人一开始出发就走错了方向一样，他反而怪我们多管闲事。可惜他们不知道他们就要走泥潭里去了呢？
下面再引用一段评论，看马克思的方法是怎样的。（简价，马克思对自己的方法有过详细的论述，全集和选集里都有，但是我很担心这些人根本就看不懂马克思说了些什么，又该说马克思弄混了问题，但是他们也许根本就没有想一想，马克思对于别人的批判那可全部分是建立在对对手完完全全的理解基础之上的呀！）

《〈政治经济学批判〉导言》
马克思阐述政治经济学研究对象和方法的重要文章。写于1857年8月底至9月，是1857—1858年所写经济学著作手稿的“总导言”草稿。1902年在马克思的遗稿中发现，1903年第一次在柏林由《新时代》杂志用德文发表。1922年彼得格勒出版的马克思《政治经济学批判》一书第一次用俄文刊载这一著作。编入中文版《马克思恩格斯全集》第12卷，后又作为《政治经济学批判》全书的部分编入《马克思恩格斯全集》第46卷上册，《马克思恩格斯选集》第2卷。该文以历史唯物主义为研究经济学的理论和方法，具体阐述了历史唯物主义的基本原则。指出物质生产是社会发展的基础；“个人的一定社会性质的生产”是出发点，批判资产阶级经济学把单个的孤立个人作为出发点以及抽象地谈论“一般生产”的观点。在经济学研究方法中，强调思维从抽象上升到具体的方法，指出思维的具体性是许多规定的综合，是多样性的统一，它是研究的结果而不是起点。还论证了物质生产发展同艺术生产发展的不平衡关系以及各种艺术形式发展的不平衡关系。
报纸
yjg30 在职认证  发表于 2009-9-8 23:02:52
补充：区别就在这里，不知道这些形而上学者是否能看得懂。但是对于这些比马克思要高明的人来说，马克思其实已经在100多年前就正确的区分过两种思维方法了。但是我们现在的许多自以为高明的人怎么有耐心的去深入了解马克思呢？下面的是马克思的原话，他们不愿意读，但是我也把这些内容贴在这里，因为根本区别就在这里。  
地板
fujo11 在职认证  发表于 2009-9-9 13:55:11
天涯诗客 发表于 2009-9-5 19:26
楼主颇有西班牙骑士的风格.
============================
同意你的观点，下面这两位真是莫名其妙：我在文章中是研究《资本论》这个“苹果”的，他们看也不看，就认定我是在研究资本主义商品经济，并把我变成普鲁东了。
客观性是科学存在的前提

7楼
yjg30 在职认证  发表于 2009-9-9 14:11:06
6# fujo11

正是因为你不懂，你错就错在开始。你研究的只是如何判断苹果的好坏，而且是根据自己的眼或者胃，但是对于什么是苹果你知道多少呢？

这可是从你的方法里得出来的，研究的方法都没有搞清楚，怎么去评价马克思，怎么去认识马克思的资本论。所以一开始就错了，那么以后无论怎么努力，只不过是向相反的方向走罢了。
8楼
天涯诗客 发表于 2009-9-9 17:23:03
前提有问题,什么方法也白扯.
就如射击.三点一线没错.可是,瞄的是脚指头,而不是脑袋.肯定打不死人.
不要和傻瓜浪费时间

9楼
yjg30 在职认证  发表于 2009-9-9 18:59:40
8# 天涯诗客

你的瞄准方法肯定出了问题了。或者是你的教练没有教好你打枪要瞄的地方，或者是打枪的人不知道如何打枪，所以该瞄向头部或胸部，你竟然指向了脚指头。就象有些人不小心把枪口指向了自己，还问别人，这枪怎么打。

可惜了，给你一把好枪，竟然不知怎样去打。不过还是要问，这个枪是好的还是坏的呢？可以实践得知，自卫是好的，打死别人是坏的等等。但是枪的击发规律你却是一点也不知道。这就如那个研究苹果的那个人是一样的。苹果是好的还是坏的呢？只有你的胃知道，但是苹果的生长规律是怎么的呢？你拿什么刀也分辨不出来，而且苹果的生长规律是和苹果的好与腐烂一点关系也没有。

再一个，你的评论也就如冷枪是一样。
10楼
天涯诗客 发表于 2009-9-9 20:00:52
yjg30 发表于 2009-9-9 18:59
8# 天涯诗客

你的瞄准方法肯定出了问题了。或者是你的教练没有教好你打枪要瞄的地方，或者是打枪的人不知道如何打枪，所以该瞄向头部或胸部，你竟然指向了脚指头。就象有些人不小心把枪口指向了自己，还问别人，这枪怎么打。

可惜了，给你一把好枪，竟然不知怎样去打。不过还是要问，这个枪是好的还是坏的呢？可以实践得知，自卫是好的，打死别人是坏的等等。但是枪的击发规律你却是一点也不知道。这就如那个研究苹果的那个人是一样的。苹果是好的还是坏的呢？只有你的胃知道，但是苹果的生长规律是怎么的呢？你拿什么刀也分辨不出来，而且苹果的生长规律是和苹果的好与腐烂一点关系也没有。

再一个，你的评论也就如冷枪是一样。
既然知道研究苹烂否与其生长规律无关.人家研究其烂否,你管其研究与否生长规律干什么?你应当只看他对这个苹果是否腐烂的判断对不对,而不应当管他是否研究了生长规律.你这话,岂不是前言不搭后语,且语无伦次?看来真个西班牙骑士,把两个不同的问题混为一谈,是那家的辩证逻辑呀?
这冷枪看来是打中了呢.
不要和傻瓜浪费时间

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