楼主: wtb
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[原创]市场经济是低效率的经济 [推广有奖]

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八千里路云和月 发表于 2005-11-8 10:21:00

计划经济没有竞争,也没有自愿的合作。在计划经济中,谁也不需要跑,大家一起走到车门口,请求政府官员允许自己上车。但无论让谁先上车,其他人都有意见。于是就有人向政府官员行贿,百米短跑的竞赛就成了百米行贿的竞赛。政府官员为了表达自己的公正廉明,就以行政手段强迫企业重组。

乱逻辑,这是你预先设定的思维假象。排队就是一个很好的方法,计划经济下是有种有序状状,如排队一样,不像市场经济,由于大家都竞争上车,结果人太多,即浪费时间,造成效率损失,最终车上人暴多,其它人无法上车,而计划经济下的有序控制使得车辆的安排行车效更高。

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阿名 发表于 2005-11-8 19:00:00

呵呵,排队有先来后到。你连这都不知道?

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hhj 发表于 2005-11-8 20:11:00
以下是引用八千里路云和月在2005-11-8 10:21:02的发言: >

乱逻辑,这是你预先设定的思维假象。排队就是一个很好的方法,计划经济下是有种有序状状,如排队一样,不像市场经济,由于大家都竞争上车,结果人太多,即浪费时间,造成效率损失,最终车上人暴多,其它人无法上车,而计划经济下的有序控制使得车辆的安排行车效更高。

计划经济所培植的特权观念,使开“后门”成为一个尽人皆知的“秘密”,也是人们理所当然“合理”的现象。因此你拿排队来说事显得非常不合时宜。

畸形扭曲的现象被认为是“合理的”现象,这种计划经济后果对人的观念的坏影响是多么可怕!

市场经济里,只要人们的权利是相等的,就会自觉形成秩序。只有特权渗入到市场之中,才引起市场的扭曲,从而出现你所说的排队问题。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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wtb 发表于 2005-11-8 20:56:00
以下是引用阿名在2005-11-8 10:00:21的发言:

竞争与合作没有矛盾,市场与计划却无法融合。这不是上公交车那么简单的事情。如果非要用这个例子说明问题,那么在公交车外面,还要加一百米短跑。

市场经济有竞争,也有合作,前提是保护私有制。政府只充当裁判,在车门维持秩序:谁先跑完一百米,谁先上车。因为每一家企业都不是万能的,好比瞎子背跛子,只有合作者才能率先上车。并且,以私有制为前提,只有自愿的合作,没有强制性。

计划经济没有竞争,也没有自愿的合作。在计划经济中,谁也不需要跑,大家一起走到车门口,请求政府官员允许自己上车。但无论让谁先上车,其他人都有意见。于是就有人向政府官员行贿,百米短跑的竞赛就成了百米行贿的竞赛。政府官员为了表达自己的公正廉明,就以行政手段强迫企业重组。

合作和竞争显然不是一回事情,你把他们混在一起,认为他们一样,这显然是错误的。

注意我说竞争的经济没有效率,是与合作的经济来比较的,而你却说是计划经济,在我的文章里我说计划经济了吗?我说的是竞争的经济和合作的经济。呵呵,不要搞混了呀。你的头脑已经被改造了,一听到有人否定市场经济,你就想到什么计划经济。谁告诉你否定市场经济就是肯定计划经济呢?你头脑僵化了吧?呵呵。

你说到什么政府的裁判作用,呵呵,那么我们是不是还要为每个车门处配置一个政府的裁判员呢?呵呵,那么纠纷了就找这个人裁判,那么人们不服从这个裁判怎么办?是不是还要上诉到更高一极的政府裁判啊,如果是这样还要不要上车了呢?还有没有效率了呢?呵呵,你难道不觉得你的办法幼稚可笑吗?呵呵,笑死我了。

[此贴子已经被作者于2005-11-9 22:12:00编辑过]

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wtb 发表于 2005-11-8 21:08:00
以下是引用八千里路云和月在2005-11-8 10:21:02的发言: >

乱逻辑,这是你预先设定的思维假象。排队就是一个很好的方法,计划经济下是有种有序状状,如排队一样,不像市场经济,由于大家都竞争上车,结果人太多,即浪费时间,造成效率损失,最终车上人暴多,其它人无法上车,而计划经济下的有序控制使得车辆的安排行车效更高。

呵呵。

由于企业之间也是竞争的关系,企业对职工的管理也就十分严格,结果员工的上班路如同战场,谁都想比别人先上车,结果谁都上不去,呵呵,上车的效率及其低下。

而如果企业是合作的关系,职工也是合作的关系,大家彼此合作,那么效率反而会大大提高。如果某些人确实因为某些原因要先上,那么他解释一下,大家也可以让这样的人先走。

这就是合作,这就是和谐。呵呵。

呵呵,有些人就是不信呀。没办法,这是时代的局限呀。

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

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southrock 发表于 2005-11-8 21:15:00
以下是引用hhj在2005-11-8 20:11:51的发言:

计划经济所培植的特权观念,使开“后门”成为一个尽人皆知的“秘密”,也是人们理所当然“合理”的现象。因此你拿排队来说事显得非常不合时宜。

畸形扭曲的现象被认为是“合理的”现象,这种计划经济后果对人的观念的坏影响是多么可怕!

市场经济里,只要人们的权利是相等的,就会自觉形成秩序。只有特权渗入到市场之中,才引起市场的扭曲,从而出现你所说的排队问题。

特权观念不是计划经济内生的,寻租在计划经济和市场经济中都同样存在,而如果有良好的规则,那么两种经济都能够避免寻租的发生。

一说计划经济,你就把一些外生的东西抹上去,这就是一种妖魔化的手法。

网上还有一批人也是如此对待市场经济的,比如说认为市场经济就意味着假货横行、贫富悬殊,你觉得如何?

我是你河边上破旧的老水车 数百年来纺着疲惫的歌

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八千里路云和月 发表于 2005-11-8 23:52:00

呵呵,排队有先来后到。你连这都不知道?

那市场经济是种什么状态,无序竞争状态,就好比大家都不排队了,而计划经济下是有序状态强调组织间的合作协调,有序状态下会更有效率。

18
阿名 发表于 2005-11-9 03:21:00
以下是引用wtb在2005-11-8 20:56:50的发言:

合作和竞争显然不是一回事情,你把他们混在一起,认为他们一样,这显然是错误的。

注意我说竞争的经济没有效率,是与合作的竞争来比较的,而你却说是计划经济,在我的文章里我说计划经济了吗?我说的是竞争的经济和合作的经济。呵呵,不要搞混了呀。你的头脑已经被改造了,一听到有人否定市场经济,你就想到什么计划经济。谁告诉你否定市场经济就是肯定计划经济呢?你头脑僵化了吧?呵呵。

你说到什么政府的裁判作用,呵呵,那么我们是不是还要为每个车门处配置一个政府的裁判员呢?呵呵,那么纠纷了就找这个人裁判,那么人们不服从这个裁判怎么办?是不是还要上诉到更高一极的政府裁判啊,如果是这样还要不要上车了呢?还有没有效率了呢?呵呵,你难道不觉得你的办法幼稚可笑吗?呵呵,笑死我了。

没有市场经济哪来竞争?没有计划经济又如何否定竞争?

19
hhj 发表于 2005-11-9 07:48:00
以下是引用southrock在2005-11-8 21:15:38的发言:

特权观念不是计划经济内生的,寻租在计划经济和市场经济中都同样存在,而如果有良好的规则,那么两种经济都能够避免寻租的发生。

一说计划经济,你就把一些外生的东西抹上去,这就是一种妖魔化的手法。

网上还有一批人也是如此对待市场经济的,比如说认为市场经济就意味着假货横行、贫富悬殊,你觉得如何?

过去的体制所培植出来的特权性是众所周知的事情,不仅中国存在,苏联及整个前社会主义国家都存在这个问题。因此不是我妖魔化它,而是它自我妖魔化。

市场交易从本质上说是公平的,问题只出自代理人身上,这种代理人手中掌握有关系到别人利益的权力,他通过这种权力而谋取自己的私利。比如我这里经常发生一种事情:在某人家办酒席的时候,主人要么自己去采购物品,要么委托别人去采购。前者,采购显然是公平的,因为直接权利对直接权利,不会有行贿受贿问题发生。而后者则存在问题:受委托人有可能接受别人的贿赂,从而以价高质劣来谋取他自己的利益,损害委托人的利益。可见市场经济本身上公平的,不会存在寻租问题。问题出自不能进行这种直接交易,而必须要通过别人代理的情况下。而计划经济则是这种代理的管制性形态,在这种形态里,任何人都无权进行直接交易,必须要通过种种环节来交易。就象我曾说过的或蔗农与糖厂的事例:如果他们双方是直接交易的就是公平的,但是在其双方存在政府的中介,而强行规定甘蔗价格,从而使得权力寻租问题发生了。

市场经济具有均贫富的属性,因此它没有导致贫富分化的作用。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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1981mouse 发表于 2005-11-9 08:58:00
有成本不代表就是低效率。效率高低是相对的,特别是相对于计划经济,市场的效率明显是高的。

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