劳动价值论的时间量能准确反映劳动量吗？

劳动量=劳动力 乘 劳动时间。

在老马那儿，资本家购买的是劳动力，结果劳动力与价值无关，这只能说明他的数学水平太牛，也只能说明资本家太笨，居然购买对价值毫无贡献的劳动力！

曹国奇 发表于 2022-10-27 15:14
劳动量=劳动力 乘 劳动时间。

在老马那儿，资本家购买的是劳动力，结果劳动力与价值无关，这只能说明他的 ...

“劳动量=劳动力 乘 劳动时间。”这是正确的。问题在于你以及不少人都没有注意到马克思的观点是有前提的——“简单劳动是马克思劳动价值论的一个出发点”[详见郑怡然：简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J]。晋阳学刊，1997，（2）。46—49。]！他的理论计量基准劳动力只是“简单劳动”！而且马克思表明：“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。”[23，58] “^例如一日较高级的劳动化为x日简单的劳动。”[23，24]对于计量基准的劳动力只是“简单劳动”来说，公式变为“劳动量=x乘 劳动时间。”其中x≧1！而马克思“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”[23，58]则公式更简化为“劳动量=劳动时间。”了，而且“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，……。”[23，58]……

zhengyr 发表于 2022-10-31 11:45
“劳动量=劳动力 乘 劳动时间。”这是正确的。问题在于你以及不少人都没有注意到马克思的观点是有前提的— ...

准确说，马氏把全社会的劳动变成平均劳动或无差别劳动，不属于简单复杂的划分。

这样，正如速度平均无差别了，直接是距离等于时间量一样，马氏的劳动时间量即可作为等量的劳动量。

曹国奇 发表于 2022-10-27 15:14
劳动量=劳动力 乘 劳动时间。

在老马那儿，资本家购买的是劳动力，结果劳动力与价值无关，这只能说明他的 ...

在老马那儿，资本家购买的是劳动力，结果劳动力与价值无关，
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在老马那儿，不是劳动力与价值无关，而是劳动力价值与产品价值不相等。

劳动力价值3先令，产品价值6先令。
请你注意理解劳动力价值是怎么回事。

当然这些不代表我赞成老马的理论，但你总要知道人家说的意思是啥。

he_zr 发表于 2022-11-1 09:44
准确说，马氏把全社会的劳动变成平均劳动或无差别劳动，不属于简单复杂的划分。

这样，正如速度平均无 ...

“马氏把全社会的劳动变成平均劳动或无差别劳动，不属于简单复杂的划分。”这种解读并不准确！马氏并不是把全社会的劳动变成平均劳动或无差别劳动，而是马克思很明确说“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”[23，58]

he_zr 发表于 2022-11-1 09:44
准确说，马氏把全社会的劳动变成平均劳动或无差别劳动，不属于简单复杂的划分。

这样，正如速度平均无 ...

关于“平均”问题这里就多说几句：平均值只是统计学中的一个概念。平均值并不一定就表示有某一个具体的存在。例如，一个16岁的少年和84岁的老爷爷的平均年龄为50岁，这并不表明16岁的少年通过平均化就成长为五十知天命的成人，而84岁的老翁也通过平均化会还老还童为五十知天命的成人！
求平均数的方法只能在同质的量之间才能使用，不是同质的量首先要转化为同质的量，然后才能求平均。例如，求平均劳动时间的前提是劳动时间必需是同质的，但现实的各个别生产者的劳动时间并不是同质的，因此要预先转化为同质的，但如何转化则是个难点；但马克思的无差别的简单劳动时间则可以是现实的客观存在！平均值只是作为一个概念存在于人的头脑之中。有人把具体劳动时间的平均值看成是“加总、混合、”成所谓的“混合化劳动”后客观存在的事物，变成了说明事物本质的原因和依据，这是网友们要加以明辨的。

zhengyr 发表于 2022-11-1 17:17
关于“平均”问题这里就多说几句：平均值只是统计学中的一个概念。平均值并不一定就表示有某一个具体的存 ...

请问，劳动力耗费，也就是人的体力脑力在生理上的耗费，同不同质？

此外，马氏根本不需要一个具体统计学意义的平均值，他只需要理论假设一个平均就行。

zhengyr 发表于 2022-10-31 11:45
“劳动量=劳动力 乘 劳动时间。”这是正确的。问题在于你以及不少人都没有注意到马克思的观点是有前提的— ...

马克思那数学水平还值得你这么啰嗦跟他讨论？是不是阁下也就这数学水平？

“劳动量=劳动力 乘 劳动时间”已经将makesi这方面的问题都消弭了，还啰嗦啥？


比如：
      同种劳动的差别： 同样的简单劳动——挑谷子，因每个人的力气不能一样大，就会出现有的人挑的多，有的人挑的少，自然每个人创造价值不一样多。
      不同种劳动的差别：脑力劳动因为支出的劳动力更大，所以同样时间内他们创造的价值比体力劳动高些。

he_zr 发表于 2022-11-2 09:52
请问，劳动力耗费，也就是人的体力脑力在生理上的耗费，同不同质？

此外，马氏根本不需要一个具体统计 ...

都叫劳动力耗费，当然有其共同的实质。

马当然不需要统计了，统计它干什么呢？

本来就是一个很模糊的概念，没有【精准】的定义，各说各话，争论到猴年马月都不会有一个结果。这会儿估计把老妈请出来他也说不清楚：俺还没有睡醒，模糊着呢。。。唉，你们别打搅俺的好梦！