陈天才竟敢说“《资本论》是有史以来最荒诞的经济学理论”

sdhb 发表于 2017-5-3 23:35
检验真理的唯一标准是实践，不是某人说什么，不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的，因为 ...

片面的实践，局部的实践，有限的实践，并不是检验真理的唯一标准。




对于人民来说，发展公有制，才是硬道理。

对于劳动人民来说，发展社会主义，才是硬道理。

对于共产党来说，发展共产党，才是硬道理。


对于科学家来说，发展科学，才是硬道理。


对于公仆来说，发展廉政，才是硬道理。

对于公民来说，发展执法执政，才是硬道理。


对于学生来说，发展学问，才是硬道理。


对于资本主义来说，发展资本，才是硬道理。


对于腐败分子来说，发展腐败，才是硬道理。


对于国民党来说，发展资本和发展国民经济，才是硬道理。

sdhb 发表于 2017-5-3 23:35
检验真理的唯一标准是实践，不是某人说什么，不是逻辑。绝对真理存在于相对真理之中的说法是科学的，因为 ...

日本鬼子侵略中国，一日千里，国军也一日千里的溃败。

这个有限的实践，不能证明中国必败。


国军千里溃败，被解放军俘虏，三天之后就上前线，还有当场就上前线的，就变成了英雄。
那么，国军的溃败，不能证明国军就不英勇。


爱迪生做实验，失败几百次。这些失败，不能证明思路就不对。

有的农药，被有限的实践证明，前五年充分证明，这是物美价廉。这就是有限实践的证明，检验。
----------但，几十年几百年之后的实践，又证明了这个农药太毒，太有害，根本不是物美价廉。







其实，新中国一直搞发展，以至于，压倒了人权，等等等。全体人民节衣缩食，当牛做马，搞出了很大很快的发展，简称了工业化国家。

实践证明，鸦片包治百病。

----------有限实践的证明。




实践证明，发展鸦片，发展腐败，等等等，能极大发展，富到流油。

---------有限的片面的发展，就是硬道理。其他的，全是软蛋。

”发展“” 指的是发展先进的文化和先进的生产力，因为只有这样，人民的生活（物资和精神）才能以最快的速度提高。什么是好的？唯一的标准就是能提高人民生活，繁荣富强。“白猫黑猫，能抓老鼠就是好猫”。‘实践是检验真理的唯一标准’。任何主义都不是检验标准。

1993110 发表于 2017-5-4 00:19
实践证明，鸦片包治百病。

----------有限实践的证明。

这都是半吊子，半瓶子醋，顾头不顾腚。

陈才天 发表于 2017-5-2 16:11
《资本论》是人类有史以来最荒诞的经济学理论。它主张只有产业工人活劳动才是创造商品价值的唯一源泉，企业 ...

《资本论》是人类有史以来最荒诞的经济学理论。它主张只有产业工人活劳动才是创造商品价值的唯一源泉，企业家没有劳动
还是你没读懂：《资本论》主张的是“资本”没有劳动，而不是企业家没有劳动。资本家本人也是可以劳动的，企业家从事管理和生产组织工作，当然也是劳动。但钱没有劳动，股票和债权没有劳动，但它们仍然获得了利润——价值。

商业工人、银行职员等全社会各阶层都在剥削产业工人
那不叫剥削产业工人，那叫从产业工人哪里进行了价值转移。他们是用自己的劳动时间，换取产业工人的劳动时间，和资本用社会权力买空卖空，以虚换实是另一回事，后者才叫剥削。

自然资源没有价值
自然资源当然有价值了，开发它所耗费的劳动创造了它的价值。但它的确不创造价值，它只参与使用价值的创造，也就是财富的创造。

科技机器生产加深了对工人阶级的剥削。
  很多情况下，这是历史的事实。资本有机构成的提高，的确增加了剥削率，使得收入分配更不利于劳动者阶级。社会权力上也是如此，劳动变得更过剩了。——但这里有一个历史环境作为条件，技术进步的确导致资本有机构成的提高（马克思分析过，这绝非必然，有的技术并非使得资本密集升高，有的技术导致了新产业的诞生，出现了机器换代。）

    还有一个关键的事实，陈先生不懂：《资本论》的副标题是《政治经济学批判》，所谓认定只有产业工人创造价值，包含两个层次：1、只有实物商品才有价值——这是从斯密、李嘉图那里拿过来的，这些古典经济学家无法解释：什么是商品，哪些东西会成为商品？于是只好认定实物商品才有价值，服务和虚拟商品没有价值。——马克思直接继承了他们的观点，以用于反驳和归谬，从而发现资本主义发展演化的核心逻辑。你可以理解，马克思把问题简化了，因为他要分析批驳的对象，把这个问题简化了。
  2、只有劳动才创造价值，资本品和自然力不创造价值。——这是马克思独有的。也是陈先生搞不明白的，他弄不懂交换价值为什么和价值不是一回事，为什么说价值是一种社会权力。
      理解马克思一定要发展的看他的内在逻辑和分析方法，而不是抠某个僵死的理论，比如马克思的地租理论就不是适用于封建时代的。对于资本主义市场经济中什么是商品，什么是可以创造价值的劳动，都没有固定的答案，对于这个发展变化的趋势，马克思在《资本论》第三卷有过逻辑分析。——按照他的思路，既然商品的种类变了，更多虚拟的东西和服务被量化和按照资本原则生产、按照等价交换原则交易，扩展劳动的内涵和边界也就是顺理成章的。——今天，我们完全可以认定服务业的劳动、管理组织活动也是劳动的价值创造，只要它遵循劳动时间原则进行按劳分配。当然，这样并不改变资本信用和买空卖空就仍然是剥削的核心结论。——这就是与时俱进，资本主义变了，对它的认识，对它规律的总结也就在变。


还须加上一条，《资本论》是无税收政策研究无二次分配理论的无国家无政付的政治经济学。它不荒诞？还有那本经济学著作是如此？
    那就要看你怎么理解了。
    因为首先《资本论》肯定不是什么研究财富增长和收入分配的经济学，你见过《病理学》教材会插入如何发现和缓解高血压症状的内容？那是《临床护理学》的内容。
    《资本论》的核心宗旨是理解资本主义生产方式发展演化直至灭亡的动力学逻辑，通过批判古典政经学（当年这就是资产阶级和全社会的经济意识和主流观点，庸俗经济学还是陪衬，只需要顺便一提），揭示资本主义的形而上学本质，即“商品拜物教”思想。——资本主义社会是建立在抽象谎言的基础之上的。
    简单的说：《资本论》是给你破除“执念”用的，不是让你发家致富用的。是给你理解历史逻辑、把握变化趋势用的，不是给你把现存的各种观念整理得井井有条用的。

sdhb 发表于 2017-5-4 00:20
”发展“” 指的是发展先进的文化和先进的生产力，因为只有这样，人民的生活（物资和精神）才能以最快的速度 ...

马克思主义有过一个检验标准？
实践检验真理？没有真理，什么是实践？

rrllqq 发表于 2017-8-28 10:47
马克思主义有过一个检验标准？
实践检验真理？没有真理，什么是实践？

根据马克思主义，马克思主义的检验标准只能是实践。这是基本常识。
读过《实践论》吗？知道三十多年前进行的<真理标准大讨论>吗 ?
没有理论指导，实践可以进行。而没有实践，正确的理论（真理）是不能产生的。
真理是从实践中总结出来的。因此，检验真理的标准只能是实践。

sdhb 发表于 2017-8-28 11:09
根据马克思主义，实践是第一性的。这是唯物主义的基本原则。
读过《实践论》吗？
没有理论指导，实践可 ...

   我不这样看，没有理论指导，无所谓实践。
   实践是第一性的，不意味着有可以和真理相分离的实践。剥离了真理的灵魂和内核，无所谓实践，有的只是各种感性生产活动和感性社会生活。
    是真理开启了实存的感性生活以外的东西，是真理指出了它们的现实性，而这些不是简单的联想和逻辑推理可以做到的，也不是简单的拿来以往检验过的相对真理就可以做到的。不和某种现实却不实存的东西发生冲撞，就不能称之为“实践”。
    所以，没有真理，无所谓实践。这句话和“实践是检验真理的唯一标准”本质上并不矛盾。

    另一方面，我始终对“实践是检验真理的唯一标准”这句话本身存在疑虑，它的论证似乎并不令人信服。——这个问题我还没有思考成熟，先不贸然发言。

《资本论》的出现，让经济学从重点关注效率，更进一步关注分配，人们开始思考分配不公所带来的一系列外部性以及无谓损失，思考的的结果就是各个主要资本主义国家开始建设福利国家。《资本论》和其他经济著作一样有其时代的局限性，但其在肯定劳动的价值、人的价值方面的思想是跨时代的。他让人思考我们不仅是经济人更是社会人，我们不仅有利己的兽性还有利人的神性。