请陈才天证明：高科技自动化程度越高的企业要攫取超额利润才能生存

陈才天 发表于 2017-5-4 23:01
让大家看,是谁不要脸??

老陈在3楼和4楼没有回答你在主帖尾部的提出二个问题吗?

再说一遍，你真不要脸！

你在13楼的发言是：“1、老陈在三楼非常成功地驳倒了你在主帖后面提出二个问题。”

你在17楼的发言是：“老陈在3楼和4楼没有回答你在主帖尾部的提出二个问题吗?”
你在13楼如果只是讲“回答”了我的问题，我会说“1．你真不要脸，你说驳倒我就驳倒我了吗？”
而你的回答连基本的经济概念都搞错了，我在接下来的回复中清晰地指明了这一点，指出了你的反驳是不成立的，你怎么自己就宣布“非常成功地驳倒了”我？这不是不要脸又是什么？

你现在为了证明你不是不要脸，又把13楼的“非常成功地驳倒了”我改成了“回答”我，这难道不是更加的不要脸吗？！

你真要是要脸，你就认认真真地回答我主贴的两个问题，回答不了就承认我主贴中所引的你的观点是对马克思的歪曲。

陈才天 发表于 2017-5-5 15:04
再三重复一遍:
老陈在3和4楼分别回答了主帖尾部的二个提问.

陈才天 发表于 2017-5-4 07:48
“转移论”本身就是错误的，但却是中国马经界占主导的观点。因为如果不坚持转移论，就是创造论。后者将使 ...

陈才天 发表于 2017-5-5 15:04
再三重复一遍:
老陈在3和4楼分别回答了主帖尾部的二个提问.

我哪里改变过主贴中的条件？
我主贴中假设的就是A企业提高劳动生产率后利润增加到了120单位。
现在你回答：
第一，利润是不是销售收入减成本后的剩余？如果是，那么：
第二，高科技自动化的投资是不是属于成本？如果是，那么：
第三，A企业120单位的利润中是不是销售收入减去按期收回的后的剩余？如果不是，那么，你不仅推翻了你自己对上述第一、第二个问题的回答，而且你还无法回答下面这个问题：
第四，如果A企业销售收入所减去的成本中并不包括高科技自动化的投资，所以它所得的120单位的利润中还必须用来扣除高科技自动化的投资，其结果就是采用了高科技自动化生产方式后的利润将会少于原来的100单位的利润，那么请问：A采用高科技自动化生产方式的意义何在？高科技自动化生产方式的作用到底是提高劳动生产率还是降低劳动生产率？

陈才天 发表于 2017-5-6 12:40
这是你在6楼中说的

即利润120单位是已按期收回投资成本前提下而获得的利润。而在主帖没有假设这一条件 ...

你先回答我上一贴的问题。如果你能够回答出第一、第二个问题，那么120单位的利润本来就已经包含了“按期收回投资成本前提下而获得的利润”的预设。这在经济学中是一个基本的常识，无需专门强调。如果不包含这个预设，那么120单位就不应该叫做“利润”而应该叫做“销售收入”或其他了。既然叫做利润，那么就一定包含这个预设。
所以，明明是你自己缺乏经济常识，连什么是利润都不知道，还反诬别人改变了主贴中的条件，真是无知者无畏啊！

陈才天 发表于 2017-5-7 21:36
你在主帖中提出的第一个问题是这样的,你自己看一下是否有经济学基本常识---“利润包含了收回投资”

按 ...

第一，利润一定是销售收入减去成本后的剩余，这是经济学的基本常识，无须另作解释或说明。
第二，高科技自动化的投资一定属于成本，这也是经济学的基本常识，无须另作解释或说明。
第三，由以上第一、第二可得，A企业的120单位的利润一定是销售收入中已按期收回高科技自动化的投资后的利润，否则，它就不应该叫做利润，而只能叫做销售收入或其他了。因此，这一点在理论上应该是毫无任何问题。
因此，按照经济常识，我主贴中的120单位的利润当然是已按期收回投资成本前提下而获得的利润。你说是我主贴没有这样的假设，完全是你缺乏经济常识的表现。

第四，既然你认为高科技企业不攫取和瓜分其他企业的利润就无法生存，那么A企业有多少利润是从其他企业攫取或瓜分来的，就是必须要加以确定的。而要确定这一点，唯一应当做的就是与未攫取和瓜分其他企业利润时的情况作对比，所以有100单位利润与20单位利润的分割。
这里再要重复一遍，利润一定是销售收入减去成本后的剩余。在成本一定的情况下（高科技自动化的投资当然是一定的），当销售收入等于成本时，投资就已经按期收回了。以此为起点，销售收入越多，利润就越多，而不是利润为100的时候未收回投资，直到利润为120的时候才收回投资。
所以，你说“按你的‘仅仅只有相当于实行高科技自动化生产之前的100单位的利润，’就已经收回了投资，而不是120单位包含有嵋回投资。”再次证明了你极端缺乏经济常识。既然100单位的利润就已经收回了投资，那更多的20单位利润还可能未收回投资吗？

陈才天 发表于 2017-5-7 23:16
老陈在三楼完全成功驳倒你主帖尾部第一个提问.

哈哈！你所谓的驳倒本人就是靠篡改经济学上关于“利润”的定义、从而篡改了本人主贴中的预设来实现的呀！
那么请问：世界上还有什么观点不能被你所驳倒？你还可以把天文学上说的地球叫做“太阳”，把太阳叫做“地球”，那么你就可以非常成功地驳倒天文学关于地球绕太阳旋转的观点了！

如果你不承认你篡改了经济学上关于“利润”的定义、从而篡改了本人主贴中的预设，那你为什么不敢回答本人23楼针对你4楼（你自己说成了3楼）的问题？

陈才天 发表于 2017-5-8 11:08
这个问题明明在3楼,你往4楼扯什么意思?

你再好好数一数，板凳是3楼吗？

陈才天 发表于 2017-5-8 11:14
陈才天   发表于 2017-5-3 14:03:13 |只看作者

假设A、B两企业原来各自的总投资为1000单位，其中固定资产投资为800单位，按10年的使用寿命每年耗费其中的十分之一（也就是平均每年更新十分之一），即80单位，其余200单位为流动资产投资（包括工人工资）。两个企业每年销售收入均为380单位，每年的利润为：380单位（销售收入）-80单位（固定资产耗费）-200单位（流动资产）=100单位（利润）。可见，这里100单位的利润已经是按期收回投资成本（固定资产是按每年的耗费量逐年收回的）前提下所获得的利润。

A企业采用高科技自动化生产方式后，固定资产投资（含高科技自动化设备投资）增加了10%，达到了880单位，按10年的使用寿命每年耗费（含高科技自动化设备）其中的十分之一（也就是平均每年更新十分之一），即88单位。采用高科技自动化生产方式，一方面增加了产量，另一方面减少了原材料的浪费，从而使流动资产投资减少到了192单位（包括工人工资）。
由于A企业采用高科技自动化生产方式使两个企业的商品总供应量有所增加，但以货币表示的社会总需求量未变，因此单位商品价格有所下降，导致B企业的销售收入有所减少，由380单位减少为360单位，每年的利润也因此减少为80单位。而A企业的销售收入却因为产量的增加而上升到了400单位，每年的利润为：400单位（销售收入）-88单位（固定资产耗费）-192单位（流动资产）=120单位（利润）。
可见，A企业的120单位利润当然是按期收回投资成本（包括因采用高科技自动化生产方式而在固定资产上增加的10%的投资成本）前提下而获得的利润。

现在按照以上的例子回答你的问题：
1、A企业采取高科技自动化生产方式当然要增加投资，在上面的例子中固定资产的投资就比原来增加了10%。如果考虑到固定资产中还有厂房等其他固定资产，那么用在设备上增加的投资就远远超过了10%。
但在增加高科技自动化设备投资的同时，也有因使用高科技自动化设备带来的原材料、从而流动资产的节省。设备的投资是一次性的，但原材料、流动资产的节省却是每天都会发生的，所以高科技自动化设备投资的增加完全有可能为流动资产投资的节省所抵消。

2、A企业采取高科技自动化生产方式后平均每年耗费的投资成本为280单位，因此，只要销售收入达到280单位，就可以保证投资成本的收回。只有在销售收入不足280单位的时候，才无法收回成本，但那时候连1分钱的利润都没有了，怎么还会有与B企业同样保持原来100单位的利润？更怎么会有120单位的利润？
所以，A企业只要有利润，就意味着已经按期收回了投资成本，你所问的“A企业与B企业同样保持原来100单位的利润，那么，请问：A企业如何收回新的巨额投资？”就像问一个跑完了120米的人：“你虽然跑了120米，但你又怎么能跑完前100米呢？”——纯属概念不清和自相矛盾！
至于120单位利润中的20单位，更是在按期收回了投资成本、并且获得了与原来相当的利润后额外多得的利润，哪里还有要偿还巨额投资的问题？

最后，A企业由于采用了高科技自动化生产方式，因而利润从100单位增加到了120单位，假设它把攫取、瓜分来的20单位的利润都赠送掉，那么它还可以有相当于原来的100单位的利润。
现在请你继续证明我主贴中的提问：A企业只有这100单位的利润无法生存。

陈才天 发表于 2017-5-8 10:45
回复：
      1、老陈在三楼已说很清楚：企业高自动化投资包括二个方面，一是废除原有设 ...