“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

clm0600 发表于 2017-6-3 10:56
先简单说一句：
你在上一个帖子中，是把第二年的购买力算在今年产品的头上，扔掉了第二年的支出和成本， ...

我一直在用不同的方法来告诉你正确的逻辑，比如让你列表，比如给你讲小黄车，比如给你公式。你就是不听！

你并不是驳倒我了，而是我费尽心力告诉你正确逻辑，你就是不往正确逻辑上走。
既然你又提到了第二年的支出和成本，很好，像第一年一样列数字吧，看看是否继续累积？

clm0600 发表于 2017-6-3 17:06
在这里，你要看清楚，第一年还有100的产出，没有放上货架。因此在货币上，企业总体没有实现币利，但是，剩 ...

是啊！100货物剩余在货架上，不就年复一年的累积吗？我前面讲的不就是累积，过几年再降价，结果经济周期已然发生。怎么跟你说了剩余累积增大，你还是说等于零？
比如牛奶，先累积，牛奶超过了购买力太多，就降价。最后降价也收不回成本，资本家就可能要把牛奶倒掉。这时，牛奶价格为零。但是经济周期已然发生。

clm0600 发表于 2017-6-3 17:14
你的逻辑才是错误，我要听你的才怪，
你非要让企业死扛着不降价，你想扛几年就是几年，你想第几年降价就 ...

为什么企业扛着不降价？因为有一部分企业尚未收回成本。比如上面所说的最后那个企业，它投资100，按你的要求就要生产定价100，这个企业是不盈利的。它为了还款，当然不可以降价，它没有理由降价！

clm0600 发表于 2017-6-3 18:09
我从来没有要求企业定价多少！不要扯“我的要求”！

你可以不降价，只要你觉得积压产品好，你就积压， ...

你不是要企业还贷款吗？最后一个企业贷款100，投资，产出100，产出会在1月1日以后放上货架，它怎么可以降价？这是你的规定。

clm0600 发表于 2017-6-3 22:00
扯不下去了又搞出一个蹩脚的“最后一个企业”！
世界上365每天都有企业投产，你居然敢规定1月一日投入 ...

我处处为了让你理解，故举出12月31日最后一个企业登场。现实中这样的例子太多了。如果你觉得12月31日太牵强，那不妨是第一年1月1日投资修铁路，可是铁路需要第二年才开始使用。这不一样是剩余留存到了第二年吗？和12月31日与否没有限定的关系。这里论证的是剩余的留存累积。

说定价100，那是为了给银行还贷。当然只会定价大于或等于100。

针对460楼：说12月31日或1月日，那是观察指标的时间节点。否则，你怎么规定一年的时限呢？

clm0600 发表于 2017-6-4 12:54
你规定一年的时限当然可以，但是你不能说在这个时限之前，所有企业都把产品卖光了，只剩下最后企业的产品 ...

说最后这个企业有剩余，那是为了方便理解。事实上，其它的企业可能都有剩余，剩余合计为100. 由于存在某些企业（用c表示）自己的上产周期长，它的产品还在生产中，但是它的投资作为购买力已经实施，结果已经产出的商品就卖出去了。这些卖出产品的企业，一般都实现了利润。利润部分就是c 的投资。c 在第一年属于币损状态，它的币损成就了其它企业实现币利。这叫盈亏平衡。到第二年，c 是不能够亏损的，它按原计划售卖，但是从数学上，c 的产出就是第一年的剩余。到第二年，其它企业（用d表示）投资，并且产出尽管在第二年出现，但不会投资后立刻就产出。于是在d未售卖前，c 的剩余得以消化，也就是c 实现了币利或至少收回了成本。这样，剩余又转化到d 了，并且还由于d要实现利润，产出必定大于购买c 的产品，于是剩余就累积增大了。如此反复不已，经过数年，剩余累积过大，则这时候购买力相对过小，这时大家才开始降价，甚至衰退。这一段时间，发生了经济周期的兴衰交替。
以上是实景，请你仔细琢磨。

clm0600 发表于 2017-6-4 14:04
哈哈，继“最后一个企业”之后，又来了一个“不能够亏损的企业”，你就编吧，哈哈。

最可笑的是，尽 ...

我想我们没有辩论的必要了。你大概就觉得我理屈词穷，然后自鸣得意。实际上给你讲了再多，你就是不往正确的逻辑轨道上走，莫之奈何。我要是继续给你指出错误，你也永远都不承认。反复强调你认为，或你设定。和你说东你向西。徒费唇舌。
你继续坚持自己的逻辑吧！我不干涉。

clm0600 发表于 2017-6-4 14:25
随便，你想扯咱还可以扯，我看你还能编造出什么稀奇古怪的东西来。

你所谓正确逻辑是什么？

到此为止！

clm0600 发表于 2017-6-4 14:33
我要是继续给你指出错误，你也永远都不承认。反复强调你认为，或你设定。和你说东你向西。徒费唇舌。
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这个问题属于求实的严谨，我应该回答。在原帖后来我改注的红字就是答案。这里再重复一下：给资本家（或说企业），不能按照他的要求去给与利润。而是保证买卖比在安全区间，这样，经济就不会衰退。这时候，资本家能获得多少利润，它们各显神通。
再说直白些：假若经济周期是4年。买卖比将会从第一年的高值滑落到第四年的低值，然后衰退。而新投是要将买卖比稳定在第二年或第三年的水平。买卖比不降到危险区，经济就可以前行。企业就可以获得它们应该获得的利润。

clm0600 发表于 2017-6-4 15:16
停止之前，我还劝你一句，你这样一年一年的分析方法本身就是错的，一年只是地球绕太阳一圈儿的时间而已， ...

这里是你忽略的地方。所谓一年，是一个时间单位。但是企业并不都是以1年为周期的，比如有的在一年中有了好几个周期，有的好几年一个周期。但是没关系。计算上，平均1年有多少支出，就可以计算。比如某企业1年自己反复了3个周期，但是计算上，3个周期并做1个周期来看。反正1年它支出了e，产出肯定是y。同理，好几年才循环1次，那也一样，比如2年一个周期，第1年就是0.5个周期。支出0.5e，产出0.5y。同样看做1个周期。不管他的产出y何时放上货架，总归那是库存，迟早上货架，然后面临购买。
这就是1年为单位的理由。

关于买卖比的安全区间，我没有办法给出。这应该对过去经济历史的大量数据（包括总商品量、储蓄净增值、债券、证券市场货币进出值、商品流通速度等参数）进行统计，然后根据经济状况比较好的年份数据得出参考值。这个工作量我做不了。
那么，可以简化一下，新投的货币量占到当年投放货币量的一定比例就可以了。这个比例建议比GDP增长率高一些。具体高多少，可以一点一点尝试。按目前的经济状况，达到10%左右都可以。因为过去没有新投的做法，累积的剩余和无理债务已经过大。有了新投，剩余和无理债务就可以大量减少，经济就可以恢复生机。