“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

求心 发表于 2018-7-25 13:25
我们都是独立研究，各自提出了大同小异的解决办法，就我来说，别人的办法也是基本赞同的。之所以提出这些在 ...

我之所以坚持，是因为数学逻辑使然，就象1+1=2一样朴素。我建议您指出我的错误在哪，然后我来解释，或者反过来，您认为正确的应该是怎样？我来破解。这样放不失为讨论研究。以实验为依据，这样才言之有据。
您以为呢？

回复阿梁:我与你没有任何分歧,赞成你的观点.前面的话是对clm0600说的.
建议你看一下我介绍的其他人的研究成果(网上可以授到),开阔一下眼界与思路.

clm0600: 如果能用白来的钱占有别人耗费辛苦努力才生产的产品，这跟抢劫有什么区别？那些付出了辛苦的生产者岂能答应？
回复:为了化解你的这个疑问,我提出按人头平均发钱，完全公平，拿到钱以后自由交换，一部分人花钱消费、一部分人赚钱储蓄，各取所需，皆大欢喜，这究竟谁抢谁了、谁偷谁了？

求心 发表于 2018-7-25 18:23
clm0600: 如果能用白来的钱占有别人耗费辛苦努力才生产的产品，这跟抢劫有什么区别？那些付出了辛苦的生产者 ...

按人头平均发钱有不确定之错误，也没有使社会效益最大化。
这个错误有以下几点：
1.发钱是否记债？若记债则通盘为错；
2.发钱之后，拿到钱的人会有不同的使用，或投资或消费或储蓄。其中，只有净消费有意义，投资和储蓄的部分几乎没有纠错的作用。所以发钱只能发给非企业。
3.既然可以发钱，为什么不让拿钱的人创造社会共享的产品？这样可以使经济效益最大化，也杜绝不劳而获。

甲辛苦生产，得100元，乙没参加生产，没钱，甲用这100元可以买回所有产品。
现在你按人发钱，比如又发100元，那么甲200元，乙没干活也拿100元，这样乙就能白拿1/3的产品走了！
这难道不是乙抢劫了甲？

回复:你这段论述已经脱离了我们讨论问题的大前提——生产过剩。我们是要解决生产过剩、需求不足、产品没有销路这样的问题，如果产品短缺，我怎么会提出“按人发钱”的解决方案呢？！

楼主的例子只说明了“买卖差”导致的绝对剩余而与经济周期没有关系。

楼主的表中缺少一项：商品的价格项。否则看不出利润的来源。

从理论上说，楼主的“买卖差”产生的绝对剩余是有个无解的问题。但是，这个"绝对剩余“在现实中会被低价出售掉的。

至于经济周期，我的研究是：生活用品的使用期限造成的。生活必需品不存在经济周期的问题。

qi509 发表于 2018-7-25 19:05
楼主的例子只说明了“买卖差”导致的绝对剩余而与经济周期没有关系。

楼主的表中缺少一项：商品的价格项 ...

谢谢您的反对意见！
您已经相信“买卖差”的存在，那一切就好理解分析。
关于价格，没必要对单一商品标明价格，而是观察社会汇总后的商品打包价。在我的文章里，写的就是Y。这是所有企业合并（累计）后的预期价格。Y肯定会大于企业的支出E。至于Y中含有纷繁复杂的各种商品，它们有的降价，有的提价，不要管它，反正总体上Y肯定预期大于E。
我在文中强调，社会单位众多，实质就是一个单位在自买自卖。这个逻辑需要仔细考虑论证。如果这一点不成立，那通盘就错了。您可以就此提出异议。能理解“买卖差”，那么这一点也不难。
买卖差导致的绝对剩余并不会实时降价出售，而是用“无理债务”出清。因为企业的投资，往往为了抢得先机而不惜举债。大家都相信自己有销售能力，卖掉产品就能还贷。然而这在宏观上是不能实现的，因为宏观是一个单位在自买自卖，怎么可能实现利润？举债只是将剩余转化为账单。而剩余表示的是购买力不足，账单同样也是。买卖差还是不能纠正。账单替代剩余同样可以不断累积。
直到后来社会不能容仍债务的扩大，则是金融危机。若限制债务规模，则剩余就重新出现。导致衰退。
所以我推断只会加杠杆而不是降杠杆。结果应验了。债转股也无用，调整杠杆结构只是挑担左肩换右肩，感觉好一点。

您说的生活必需品，由于会出现“币利”+“币存”，无法纠正，周期也一样会出现。

回复阿梁:按人发钱的钱是央行新印刷出来的,人人有份、人人相等，因此不能计为债务，“无负债、无抵押、无利息、不用赎回”。
有人提出应该发给穷人，我认为甄别成本太高，不划算，也不公平。可以把人人有分钱的权利，看作是一项基本经济权利。

请问阿梁先生的解决方案是什么？

阿梁 发表于 2018-7-25 19:31
谢谢您的反对意见！
您已经相信“买卖差”的存在，那一切就好理解分析。
关于价格，没必要对单一商品标 ...

”我在文中强调，社会单位众多，实质就是一个单位在自买自卖。“——-——-这个观点很新颖。我完全赞同。但是，作为买卖差而产生的绝对剩余却是由一些生产终端消费品的单位是向个人的消费。这样，由于买卖差的原因才产生了绝对剩余。

个人的消费就不存在自买自卖了。如果全社会都是自买自卖就不会产生绝对的剩余。这样所有产品都会被卖出去了。也就不会存在债务，从而也就不会产生金融危机了。

你觉得呢？

求心 发表于 2018-7-25 20:00
回复阿梁:按人发钱的钱是央行新印刷出来的,人人有份、人人相等，因此不能计为债务，“无负债、无抵押、无利 ...

我的方法是“新投”，是一种新的投放方式。
该投放方式有2个特征：
1.从央行发出，不计债，直接投放用于扩大就业；（不增债务）
2.扩大就业相应产出是全民共享品，不得销售。（不增商品）
这样，新投造成了央行有一笔货币在投放时是净损的，该货币转化成居民净消费的增加。为了减少该笔货币被新就业者“币存”，可以采用“激励”方式，比如限时消费的购物券。
新投的数额=买卖差 - 顺差/流通速度。（大致）
按照GDP增长率p来粗略计算，新投的量应不低于M0总量的p，若计算精确的买卖差，则，新投量介于p与买卖差率之间。新投的目的是控制买卖比，使之不至于过低，这样，经济就不会衰退，也没有金融危机。同时，M0只按照GDP增长相应增发，没有超发，于是物价稳定。