为什么？十年了，至今没有令人信服的答案！

对于百货，我个人觉得涉及到了A货和B货的问题了，中国大部分人更喜欢价廉物美的东西。不在乎品牌。而超级市场卖出的东西大部分都是正规厂商生产的好货

非常同意你的看法

shmilycn 发表于 2009-9-21 09:08
1 利润率高是好，但是看规模，曾经的世界第一大公司之中有间大超市，这个你不会不知道吧。如果只能卖一件东西，有一百利润，和我能卖一百样东西，每样能有两块利润，我想这个选择大家都会做。按照你的说法欧美人已经挣了57%的利润了，总也要让其他的人干点他们不擅长的什么吧。
2 理论就是理论，你非要认为P和Q之间成正比的关系，那我也没办法，这个问题很经典，我也曾经有点彷徨过。黄金不仅仅可以买来装饰，也是货币保值的一种手段。什么时候买的多，怕它涨的时候，追涨为什么，怕它继续涨，即便是处于这个情况下去购买，我想一般消费者也是货比三家的去选择购买，在预算一定的情况下，需求曲线仍然向下。对贵金属的需求也是为了对冲货币贬值的风险甚至是投机获利。经济学不仅仅是西方的，也是中国的，别搞的我们跟火星人似的，而且在我看来经济学是属于工程学科，跟社会学心理学等有交叉，不能说我们中国科研不行就没有科学研究了。
3 我是因为喜欢经济学才学的这个，但是能力十分有限，对那些经典的教条不敢进行挑战，搞研究肯定出不了什么成果，我觉得以你现在的经济学理论功底，你还要学习，看你的问题，应该是属于微观的范畴，Varian的那本书很好。如果你对一个人的认识还限制在大学排名的话，这点我劝你改善一下，我在的大学不参加国内的排名，可能的是我学校的教学研究质量很低，更可能的是我这个人学习不认真。你讲的假设的问题很对，经济学里就是要做很多假设，正确的假设，搞研究不作假设没法做。既然你觉得这个问题值得去研究就去研究吧，希望能发篇高质量的论文。
4 你扯来扯去，我写的东西越来越长，不废话了,你现在的水平要写科研论文还差得远，多看点书，多读点相关的paper。
5 你讲的排除经验这方面，经济学里现在这个领域很热，叫做Mechanism Design，有点在实验室里面搞经济学的意思，不过方法其实也是在实验室里面收集信息和经验。Eric Maskin来我们这里做过一个讲座，讲机制设计和怎样实现social goal。

        你好！又见面了，如果方便，请放一支你喜欢的轻音乐在耳边，那样才有特定的意境。我要把你的问题回答完了才能回答其它帖子的问题，因为昨天我的长帖是基于你，才引起众多网友围观。也使得更多的人对于这个问题有些思考，非常感谢！
         正在引用的你的帖子中的第一点我是不是可以归纳为两点：一，利润率和利润总额是两回事，利润率高并不代表利润总额高；二、由于在竞争中欧美占了上风，其它力量只好干点别的，也就是说，东南亚国家在中国开百货商场是在零售业竞争中失败后的不得已而为之的做法。
       关于你的第二点，我仔细的看了三遍，说实话，没太理解，你要表达的思想是不是有两层：一，理论也有不起作用的时候；二、黄金作为一种具有保值功能的商品，有其特殊性。如果是这样，那你的第二点其实就是一个意思：理论是理论，现实是现实。或是理论如果能够描述对象时，这个理论就是正确的，如果不能描述对象时，这个理论就是不适用的。我这样理解对吗？
        你的三和四是教我去多读点书，以增长自己的水平，这个我肯定会的。谢谢你在这个问题上的教诲！
        你的第五点，是向我介绍经济研究的一种新的方法，感谢！
        如果我的上述解构是正确的，其实我从现在起只需对你的第一点和第二点进行回复就可以了，因为你的三、四、五我刚刚已经回复并感谢过了，再次感谢三、四、五。
        那我现在开始回答你的问题一和二：


             利润率和利润总额。
            这个问题无论在马克思主义经济学还是现代经济学都有了大家公认的结果，在自由流动条件下，前者的语言是期间平均利润率水平决定论，而后者的语言是资本的边际利润决定，即如果一个部门的期间平均利润率高于另一个部门的期间平均利润率，那就会导致资金从期间利润率低的部门向期间利润率高的部门流动，现代经济学如何说这个结论我就不再说了。作为这一结论对于我们所讨论对象的应用：百货业的盈利水平与超级市场的盈利水平应该相等。对吧？这也是有的网友在回帖中谈的超市资金周转快，而百货资金周转慢的根本原因。因此，我在12楼的帖子说利润率时并没有说利润额问题，因为对于经济研究生，这个问题是不应该出现的，你说呢？
           东南亚在中国开百货店是欧美在中国放弃的结果，这我在12楼也陈述过了，是欧美在中国撞了南墙，显然也不是你的结论所指认的后果。另外你提到的世界第一大公司中间有超市，做这个决策的那间大公司的CEO的名字是不是叫爱德华·布瑞那？你既然知道这件事，也一定知道他是由于这件事导致公司业绩下滑而被公司解职的吧？继任者上台的第一件事是不是就是关这些超市？


        理论也有不起作用的时候。
        这一点我非常认同，不要说人文科学，自然科学这种现象也是屡见不鲜，二战前德国在研究V2导弹的时候，很快就发现弹道与计算有相当的差距，不是用合理误差可以解释的，后来发现在高速与大尺度范围内，我们平时用的平面几何也就是欧氏几何已经失效了，取而代之的是非欧几何，在非欧几何体系里，三角形内角和不再等于180度，平行线在无穷处远处是相交的！但它们是现代航天问题的基石。当我们说一个理论不起作用的时候，是不是要有一点勇气，至少要弄清楚在什么条件下这一理论会失效吧？我们总不能说理论适用的时候那就是有效的，理论不适用的时候他就是失效的，这叫不叫不讲理？这是不是老太太讲道理？如果作为人文学者，我们每碰到一个问题，总是用特例来回避，而不是用边界来界定问题的范围，或失效范围，那还叫科学吗？看看真正的科学是怎么回答这一问题的吧：在高速和大尺度范围内，欧氏几何是不适用的！对于人文科学我们有一点点这样的东西吗？对于百姓来说，我们是有学问的人文学者，老百姓理解的东西，我们会老百姓听不懂的语言，譬如说边际利润、WACC、MM定理等来解释人家已经懂了东西，而对于不符合理论体系的地方，用的仍是老太太用的说法，这对得起所谓的高等教育这四个字吗？我们应该不应该有一种精神：什么条件下那些理论是适用的，什么条件下哪些理论会失效！
       人文理论、包括经济学，都仍远未达到科学的境界，你能用科学来解释我所提出的现象吗？你目前的解释与我们的爷爷与奶奶对于同一现象的解释有本质的差别吗？我期望你的答案是：yes！那我的要求就是：拿出来让大家看看。
        relax，最后，再次感谢你对我要不断学习的教诲。

让我们先放一首轻松一点的音乐吧，我现在正在听的是一首钢琴曲：Threecat
         好了，言归正传，首先，让我利用这个机会感谢各位网友的回复，众网友的回答从精神方面给了我将这一问题思考下去的动力，当然，我也欢迎更多的人进入思考这一问题的行列。在我回帖时总帖量到82楼，除了我的自己的帖子和部分我的回帖外，约有70多条回帖，就是这些回帖，给了我巨大的精神力量。谢谢你们。
        总的说来，我可以把这些回帖归纳成两大类，一类是从现实出发的，而且这是帖量的主要构成，这主要包括如下几个方面：中国特色，这其中包括消费水平、中国投资特点；经济发展水平梯级论，如美国比中国高，中国比东南亚高等；第三个现实因素是经营管理水平、经营模式、利润流道，如反正不论谁卖百货，卖的还主要是欧美产品，总之，解决问题的主要出发点是立足于已经有的经济运行结果或特点。这些回帖可能对于我在10楼所给出的提示认识不够，10楼其实已经非常明白的告诉了大家，这是一个纯理论问题，你想呀，研究在中国开店的问题，都不让你再思考中国特色等问题了，这不是一个纯理论问题是什么呢？当然，既然这么多人提出这些问题，我会在这个帖子里谈谈自己的看法与各位分享我对于这些回帖的观点。与第一类对称的当然是从理论出发的帖子，这一类帖子非常非常有限，方向上可以归入这一类的是37楼的帖子以及69楼帖子的前两句。
        上述的是与问题相关的两类帖子，还有的帖子是与问题不相关的，这也可以分成两类，一是对于经验与理论的看法，二是要求尽快把我已有的研究成果拿出来和大家共享。

        好，现在就让我从后向前一个问题一个问题来回复。
        关于先把我的研究成果拿出来共享问题。不行。为什么？大家可以想想，十年来，我肯定与不计其数的人交换过我的想法，大到国级顶级零售集团的全局性经营管理人员，小到一个超级市场的理货员，从浅谈到深交，最后无一例外都是：你的结论是正确的。这是最让人无奈的做法，我现在把东西拿出来，我什么也得不到，而你们会知道，噢，原来是这样的呀。我知道我现在所追求的理论体系远未成熟，是因为这十年来曾经有过三次大的飞跃，我也知道，这些飞跃，远未达到这一理论应该达到的高度，因此，对于这些要求，我的答案是不行。没有商量的余地。

         好，现在开始第二个问题，经验与理论的关系问题。帖子里关于这一关系最经典的论述是26楼的论述，我可能没有那么高的理论概括能力，因为我不太研究经验与理论的普适性关系，我只是坚持我的观点而已，没有理论基础的坚持一些观点可能就是固持己见吧，那么，在这个问题上，我有点固持己见。呵呵，不过，这不代表我对于经验与理论没有自己的看法，为了使大家读帖子不太沉闷，我举两个例子吧：
        第一个例子，巴甫洛夫实验大家一定都听说过，就是每天只在特定的时间给一只狗喂食，时间长了以后，到了每天特定的时候，即使你不再对狗进行喂食，这只狗依然会分泌消化液，就是流哈啦子了。这是什么原因？是狗的经验导致其对于时间的反应。其实人也如此，不要认为人比狗高级很多，人在这方面唯一的优越之处在于人会有反思。我可以给大家举一个用这个规律帮助一哥们谈恋爱的故事。读大学本科时，同舍一兄弟疯狂迷恋外语系一MM，外语系MM也给这兄弟面子，但交往了两三个月后关系就处于不冷不热的地步，进不进，退不退，而主动权显然在MM那里，我这兄弟也很苦恼，每天愁眉不展，他跟我诉苦，我就问你认为问题在哪里呀，他说她可能是嫌我不够浪漫吧，我一想，肯定是的，我那兄弟是一个非常实在的人，但不是一个非常善于表达内心思想的人，但在平时，话也不少，就象赵本山小品《过年》里说的，来这没用的，是一套一套的。很明显，浪漫和耍贫有关系但又有距离，显然，浪漫在前，耍贫在后，浪漫是浮获人心，而耍贫是调节气氛，这样问题就很清楚了，先要拿下，后来的事情就非常好办了。因为调节气氛不是问题嘛，问题清楚了，解决问题的方法就有了，我这兄弟不就是不善于表达浪漫吗？有人善于干这事呀，我们找了雪莱、裴多菲等好几名国外爱情词作高手的作品集、又把国内朦胧派诗人的诗集找来了两本，让这兄弟从中摘句子，凑成一篇篇诗作，一共凑成了一百首，为什么是一百首，因为这是一个人情感持续升温的最长时间，如果在这个时间段内拿不下，就失败了，操作方法是，把诗作按要发出的时间顺序进行温度调节，具体是适温──中温──高温──适温──低温──高温──问题解决，设计好以后，在这一节奏上见机调节，让我这哥们每天必须在晚自习后把一封信送给MM，一定是每天的晚自习后，MM洗后睡前干什么？读情书。这样进行了有一个月时，我另一个兄弟说，该检查效果了啊，要不我们都不知道要不要调整策略，傻乎乎到最后才知道不行，我们多没面子呀。记得非常清楚，那是一个周六，我们让那兄弟当天不能送情书了，而这时，情书正是第一个高温节点，那一晚上，这兄弟那个折腾呀，他害怕呀，结果第二天一大早，我们还没有起床，那MM就来敲我们的门了，人家在门口自己给自己找了个台阶，说听说她的男朋友生病了，我们谁也没敢笑，强忍着，屋里的兄弟们听门口这么一说，立刻把那兄弟按在被窝里，说，就是就是，好象是感冒了，还装着给他递水，结果那MM进来后不顾我们还有兄弟没起床，就拉着那个兄弟的手说，那还不赶快起来去医院看看，他们俩刚一出门，有一兄弟是那种看热闹不嫌事大的主，就在房间里喊：“现在校医院不开门呀”，结果人家MM回道：“我们看急诊”，宿舍里了立刻响起实在憋不住的笑声，势如爆棚。后来，那哥们回来说，出门后MM问他是不是真生病了，他说就是就是，那MM接着说，我说呢，你怎么没有声音了呢。事情发展的结果是没到一个半月，就拿下了。那么这个事是那些经验的作用呢？就是每天晚上读情书，通过一个月不间断的培养，到了睡觉前就成了MM对于男友的思念时间，当没有思念的凭据时，经验体系是会起作用的，不安就产生了。这个例子给我们的启示是：经验有时是被设计过的，你知道现在经营中那些按照经验是被设计过了的，那些不是，上述中的MM到现在也不知道这是一个设计的结果呀。你怎么保证我们在实践中不会是那个MM呢？这是理论的重要性，如果我们没有这种理论，但我们必须要有这种意识。
      第二个例子，也是一个动物实验，具体名字我已经不记得了。实验是这样设计的，在一个中间被隔开的有两个格的笼子里，放着三只猴子，一只格子里放有两只猴子，另一只格子里就只能放一只猴子了，在只有一只猴子的格子里，顶上挂上香蕉，在另一个有两只猴子的格子上方，放上一桶水，每当猴子去拿香蕉时，桶里的水就会全部倾倒出来，这样每当另一个格子里的猴子去拿香蕉时，那两只猴子就会无缘无故淋一身的水，实验进行到一个星期时，淋水的猴子已经开始对于香蕉猴子怒目相向了，但是由于格子是隔开的，没办法，只能表达怒气罢了。实验继续进行，把隔离两只格子的隔板拿掉，三只猴子平时都相安无事，但只要拿香蕉的猴子试图去拿香蕉时，另两只猴子就一起去殴打那只试图去拿香蕉的猴子，更奇怪的是，淋水的两只猴子中没有一只试图去拿香蕉的，实验还在继续，把曾经淋水的猴子中的一只牵走，然后将淋水猴子和新猴子放在一个格子里与香蕉猴子重新隔开，中间什么事也没发生，第二天拿掉隔板，当香蕉猴子再次试图去拿香蕉时，令人不解的事情发生了，那个从未淋过水的猴子参予了殴打香蕉猴子的暴力行为。这个实验对于经验的解释是太明显了：第一、经验会障碍人们去获得自己本可以轻松获得的东西，就如拿掉隔板后的淋水猴子；第二、经验传递是无需面对事物本身的再现的，这就提供了被利用的可能，就如新进来的猴子。第三、经验会误导我们的行为，如新进来的猴子，本来他是可以自己去拿香蕉的，但他由于接受了自己并未实践过的经验，而无理由的参予了暴力犯罪组织。千万不要认为人比实验中的猴子一定会强很多，想想我们现在很多愤青吧，你真的遭遇过日本人对你的欺负吗？其实更多的是前人的经验！尽管我也曾是愤青的一员。
      说这两个例子的目的，并不是说经验不重要，恰恰相反，经验是非常重要的，但是经验也是非常危险的，利用经验就意味着存在着被操纵的可能，当然，你也可以操纵别人，问题是，你对经验是持谨慎态度的吗？因此，对于一名科学工作者，我们是以探究事物的机理为己任的，怎么能把经验大而化之为对仗的词句以欺骗我们自己，给自己一个心安？没有必要。不是吗？
       好了，今天就先到这儿吧，我会在明天把真正的问题贴上来的。
       附了本论坛的一个链接，看看理论的影子在哪里？走向外太空那么难的事，人们有这么大的损失吗？ http://www.pinggu.org/bbs/thread-563049-1-1.html

规模效应，这个不应该只从简单的盈利的角度， 要从战略的角度来看，所谓的投资回报，不是某件商品，某个商场，而要从整体来考量就对了。郎咸平教授对此已经给出了答案！ “本质”

这是学术网站，愿意拿出来分享就分享，不愿拿出来分享就闭嘴。扯这么一大通，有什么用？好像大家拿了你的理论就能点石成金发大财似的。那些在杂志上发表自己开创性成果的科学家都没你聪明，就你聪明。

不好意思，我点了支烟，烟雾缭绕的，耳边响起的是孙俪的沿途的风景，也挺有意境。我到不希望你的问题是基于我才引起围观，而是基于你问题的实际内容。其实我也只想围观一下，不过却也被围观了。
刚才看了第一页，发现你已经进行了修改，现在我看的舒服一点了，这个命题研究了十年，我写了几句话就能让你修改，为什么？是不是现在可以这样理解你的问题，地域形象高的欧美人为什么不能在中国开高档百货商场而开卖便宜货的超市和地域形象低的东南亚人为什么在中国能开高档百货商场而不开便宜超市？请问：1 地域形象的高低是怎么判断的？新加坡人也是东南亚人，他们的地域形象是高还是低，东欧人也是欧洲人，他们的形象是高还是低？我国河南人的地域形象是高还是低，上海人的地域形象是高还是低？2 按照哪条道理来说，具有所谓高地域形象的欧美人必须要开高档百货商场，具有所谓低地域形象的东南亚人要就一定要开便宜超市，他们之间有必然联系么？
关于利润率的问题，你觉得它是怎样算出来的，是P-C/C还是PxQ-C/C
本来还写了更多，但是想想还是等你回答这几个问题了再讨论吧。你这种怀疑一切的精神是可嘉的，但不代表你就可以怀疑一切。就如同钱不是万能的，没有钱是万万不能的。我觉得我要恭喜你，你这个题目可以写三篇非经济论文，而且还可以先证明自己对，然后再证明自己不对。你还可以写，为什么地域形象低的东南亚人在地域形象高的欧美既不开便宜超市也不开高档百货商场，或者地域形象高的欧美人在东南亚开的是超市还是百货商场以及为什么。
你说的爱德华·布瑞那，我的狗找不到，百度了一下我还是不知道，我指的是沃尔玛，好像跟你说的不是一回事，其他的超市还没排过世界500强首位。
你说经济学仍远未达到科学的境界，是说经济学不是一门科学的意思么?那维基百科和百度百科上关于经济学这个词条的解释对于你来说意味着什么？
关于吉芬物品的讨论，各个微观教科书都给了定义和合理的解释，张五常给了个我认为更好的解释，薛兆丰是他一派的也持一样的观点，不知道的话就自己去查。对我来说我只研究一般物品，劣质物品的研究意义不大。你觉得贵金属也是吉芬物品，证明给我们看，我跟你解释的你又不懂，难道要我用你所谓的老太太的语言跟你解释么。用数学来讲，假设，你对黄金有无穷需求，你有1000块，黄金价格100块1克，你能买10克，黄金价格50块1克，你就能买20克，黄金价格10块1克，你就会买100克，如此等等。价格和数量之间实际代表了一个预算或者讲收入。黄金如果涨到200块，你就只能买5克，但是你仍然觉得要买10克，那么你需要借1000块来达到这个目的，如果黄金的预期价格会低于200块，你还会借钱买那多出来的5克么，如果你预期黄金的价格会在180块，你现在会买黄金么？在你现在要买黄金的时候，市场上有三个价格，100，105，110，分别是黄金在三个高档商场的市场价格，你会选那个地方购买，你能在哪里买的多呢？你还不明白的话，那麻烦你看书的时候自己去理解。
讨论了这么久，你还是没有能说出自己具体的观点，扯淡倒是挺多，可惜根本不相关。如果你想抛砖引玉的话，对不起，我这里关于这个只有砖头。你说的研究在中国开店的问题本身就已经很具有中国特色了，跟纯理论有关系么？按你的说法，中国应该是个非欧几何空间，欧氏几何无法解释。
我之所以现在说话不那么客气，是因为你根本看不起经济学理论，也看不起我们这些研究经济的人。我等着看你的真正的问题。如果你再扯点别的，就算是真理，我也只能说，对不起，你跑题了。

沃尔玛运营模式
    沃尔玛是典型的商业零售企业，既不在高科技领域取得高额利润，也不在投机领域获得高额回报，而是通过不断增强市场覆盖面，一步一步地巩固其世界最大商业零售企业的领先地位，其财富的增长并不落后于全球成功的高科技企业。沃尔玛成功的商业秘密究竟是什么，有什么值得我国企业学习的地方？我们用经济学规模效应的原理，可以对沃尔玛的企业经营模式进行分析，用以探索获得财富的商业基本途径。
    沃尔玛在第一店的成功运营后，将沃尔玛零售的经验推广到市场空白地区。由于经营方式统一，随着连锁店的不断增加，沃尔玛在大批量定点进货时，就可以通过供货商生产、制造的规模效应，降低进货成本。当同等质量的商品在沃尔玛卖出更低的价格，消费者通过性价比优良的选择，更倾向于购买沃尔玛的商品。在社会消费向沃尔玛倾斜的条件下，沃尔玛商品的销量增大。进货价格更低，销售价格更优惠，形成了商品价格、品种的规模效应良性循环。在性价比优良的竞争优势下，同行纷纷败下阵来。随着沃尔玛走向世界，其竞争力与其规模同比增长，将商业规模效应发挥到极致。将一个成功的零售店持续地复制，专一、专心地做好一件事，正是沃尔玛企业经营思想高科技的真实所在。

对于百货，不知所指为何。可以从以下方面分析：化妆品，亚洲的产品更适合中国消费者；服装的尺寸或体型更接近中国消费者。而欧美的厂家如果要向中国出口百货，产品必须转型。

shmilycn 发表于 2009-9-22 20:57
不好意思，我点了支烟，烟雾缭绕的，耳边响起的是孙俪的沿途的风景，也挺有意境。我到不希望你的问题是基于我才引起围观，而是基于你问题的实际内容。其实我也只想围观一下，不过却也被围观了。
刚才看了第一页，发现你已经进行了修改，现在我看的舒服一点了，这个命题研究了十年，我写了几句话就能让你修改，为什么？是不是现在可以这样理解你的问题，地域形象高的欧美人为什么不能在中国开高档百货商场而开卖便宜货的超市和地域形象低的东南亚人为什么在中国能开高档百货商场而不开便宜超市？请问：1 地域形象的高低是怎么判断的？新加坡人也是东南亚人，他们的地域形象是高还是低，东欧人也是欧洲人，他们的形象是高还是低？我国河南人的地域形象是高还是低，上海人的地域形象是高还是低？2 按照哪条道理来说，具有所谓高地域形象的欧美人必须要开高档百货商场，具有所谓低地域形象的东南亚人要就一定要开便宜超市，他们之间有必然联系么？

改用词的原因是档次来表述国家形象的用语不够严谨，不是因为你的帖子，另请用谷歌“国家形象”或“地域形象”自已找结果吧，不难。

shmilycn 发表于 2009-9-22 20:57
关于利润率的问题，你觉得它是怎样算出来的，是P-C/C还是PxQ-C/C

我们研究的对象是企业，企业利润在中外的算法是一致的，这一点去问你的老师