关于自动化条件下剩余价值的创造和利润率的疑问

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记得以前钱伯海先生和宋则行先生有说过物化劳动能够创造价值

但是如果仅从劳动价值论（活劳动是价值的唯一源泉）的角度说

那全自动条件利润是如何产生的呢

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关键词：剩余价值 自动化 利润率 劳动价值论 劳动价值 条件 疑问 利润率 剩余价值 自动化

投资者的决策、经营者的管理、科技人员的技术、生产者的劳动、销售者的策略都应该是活劳动

原始社会，原始人养鸡生蛋。他养鸡，其实也不喂，也不养，连鸡窝也不盖，就是每天到鸡下蛋的地方拿鸡蛋吃。而那时候的母鸡，是非常科学先进的全自动化的产蛋机器，并且鸡蛋是母鸡下的，生产的。

按劳动价值论，这鸡蛋的价值，仍旧是原始人生产的，创造的。

至于现在的全自动化机器，有母鸡先进吗？

还是不理解劳动价值论的真实含义。自然产品有使用价值，而没有劳动价值。在市场经济中，却可能以租金的形式存在。

全自动化机器取代人，是一种企业主追求超额剩余价值和相对剩余价值的结果。只要社会上还有非自动化生产的同样产品，他们就要以平均的社会必要劳动时间形成价值。如果所有相同的产品都实现了全自动化，他们就转化为生产价格，获取平均利润率。

当然，如果全社会所有商品都实现了自动化生产，人类不再需要参加劳动了，或许已经是马克思所说的共产主义社会，商品经济没有存在的基础，劳动价值理论的历史使命也结束了，经济学可能也没有存在的必要了。

to ls
正如你所说，自然物质有使用价值，与人类的活劳动相结合后有获得经济收益的潜质，条件就在于要顺利通过交换过程。
以租金等金融手段存在的原因是自然物质所有权与使用权的分离，就像公有制下国土地是国家的，转让个50年70年给你，之后还是国家的，永续利用。
生产全部自动化以后，对机器的操作、维修、技术更新还是需要人类劳动呀

weiweizhu 发表于 2005-11-20 13:20
记得以前钱伯海先生和宋则行先生有说过物化劳动能够创造价值
但是如果仅从劳动价值论（活劳动是价值的唯一源泉）的角度说
那全自动条件利润是如何产生的呢

这两位先生的提法是错误的，先生先生比你先生而已，学识水平未必比你高，你应该大胆的质疑这些先生。
物化劳动能够创造价值的话，那不就是机器，原材料能够创造价值了么？显然很荒唐，没听说过机器和原材料自己创造价值的。

你提到了自动化，我们可以肯定一点，再怎么自动化，机器还是离不开人，如果一个机器离开人，能够独立思考行为，那么他和人又有什么区别呢？
最简单的做衣服，我们将来可以不要裁缝，但是不能没有设计师的。

经济学的问题我认为还是着眼于现实比较好，将来的事情谁也不可预料，没准人类真有一天被机器奴役了呢。。。

hohai_abc 发表于 2009-12-15 09:33
这两位先生的提法是错误的，先生先生比你先生而已，学识水平未必比你高，你应该大胆的质疑这些先生。
物化劳动能够创造价值的话，那不就是机器，原材料能够创造价值了么？显然很荒唐，没听说过机器和原材料自己创造价值的。

对，他们错了！
补充：如果你从产品生产成本去分析而觉得自动化机器带来了一些价值量，那么其实这应该算作制造机器的人的劳动价值被低估的结果。

楼主连劳动价值论都理解错了,又谈什么价值。价值就是计量商品化流通化的劳动力的，如奴隶的劳动虽可能创造财富，但确不产生任何价值。

按马克思的逻辑，价值就是计量的某种劳动，价值量不是生产涵数一样的东西，代表财富增长。

你看看现在的价值总量GDP看是否与生产涵数有关。如果全自动化的情况，那么还有什么必要交换？？？？？？？自身所需的一切都不缺，很明显价值极大减少，至少消失，不可能这好像很难，创造设计是需要人的劳动。

价值不是财富，正如李嘉图所说“政治经济学的错都源于价值和财富的混同。”显然有某些蠢货，把价值和财富等同起来！

全自动的情况下，拥人者为什么需要利润？自然根根没有必要玩钱的游戏。
什么都不缺嘛，除非你想控制人的行为，而控制行为显然不能让机器过度的自动化，必须人来替代。

实际上自动化很难实现，同时即使完全自动化，人还是要扮演监视者和协调者的作用