马克思的解释?呵呵

syly3180 发表于 2017-6-7 23:11
需要弄清楚价值和价格的关系，

在这里，限定一下，具体来说是：


产品的价值，和产品的价格，之关系。

那么这有三种东西了：


产品自身的量，实物的量，物品的量，例如产品是一辆的汽车，是8吨的汽油，是30次理发，等等。

产品的劳动量，例如一辆汽车是9人天的劳动，

产品的市价量、价钱量、货币量，例如一辆汽车是10万元的货币。


以上三种量是什么关系呢？

借由产品这个桥梁，产品的劳动量、产品的实物量、产品的货币量，三者总是一一对应的关系，即等价关系。

syly3180 发表于 2017-6-8 23:14
我说“需要弄清楚价值和价格的关系”，是因为，物以稀为贵主要涉及两个问题，第一是价值的创造问题，从价值 ...

我说“需要弄清楚价值和价格的关系”，是因为，物以稀为贵主要涉及两个问题，第一是价值的创造问题，从价值创造方面来说物以稀为贵符合劳动价值论，正是因为人们获得某种商品需要耗费较多的劳动，所以其价值就高，这也是你16楼的观点；第二是价值与价格的关系问题，价格是价值的货币表现形式，会随着供求的变化而变化。正因为该种商品的数量稀少，供不应求，该种商品的价格将会上升。

1，产品的实物量，与，产品的劳动量，2者是等于关系，或者退一步说是等价关系。

劳动是产品的量具和数量。产品是劳动的量具和数量。


2，在交换当中，市价受供给需求关系的制约、决定。物以稀为贵。例如一辆汽车，价钱可能是10万元，可能是11万元，可能是9万元，等等。


3，无论市价如何变动，无论市价是高还是低，产品劳动量、产品实物量、产品货币量，三者总是等价关系。

syly3180 发表于 2017-6-9 10:19
我认为供求与劳动价值论密切相关的。在生产过程中，劳动是不同质的，劳动所创造的价值量的大小同样受供求 ...

价值，明确是指劳动。而不是指价钱、市价、市值、货币。


在生产过程当中，任一产品会有自身的个别劳动量。此个别劳动的量，可以抽象来看，也可以具体来看。


在交换过程当中，各种各样的产品会有社会劳动量。此社会劳动的量，可以是无差别的抽象的。


总之，劳动的量有2种：个别劳动的量，社会劳动的量。

--------其中，又涉及抽象来看，具体来看，等等，但，为了简便可忽略。



以上，都是谈劳动，说劳动，不涉及市价、价钱。


当涉及到价钱、市值，则如上所说，产品的劳动量、产品的实物量、产品的货币量，三者总是等价关系。

syly3180 发表于 2017-6-9 10:19
我认为供求与劳动价值论密切相关的。在生产过程中，劳动是不同质的，劳动所创造的价值量的大小同样受供求 ...

在生产过程当中，那些个别劳动之间，是同质的也是不同质的，同中有异，异中有同。


在交换过程当中，个别劳动体现为社会劳动，是无差别的均质的社会劳动。这个无差别的社会劳动，不是交换过程创造的，是在交换过程当中来体现的，来展现的。



但是，

关于劳动的刻画，对人类劳动的表达，对劳动与货币的关系，对劳动与其他的关系，等等，这些有一些难题，有一些课题，有待于解答。并不是说，所有问题都解答完毕了。

人类产品，是经由人类劳动，而从无到有、从少到多，出现在人世间的物品（即产品，且是有使用价值的产品）。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造，是针对人世间的创造，是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动，那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动，那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动，对上述一般化的人类劳动，即无差别的人类劳动，马克思另外起了一个名称，叫做价值。
价值即劳动，劳动即价值，一个东西二个名称。价值，并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容，对上述创造，有不同看法吗？

劳动和产品，当然两码事。劳动量和产品量，当然两码事。但，共存于人事当中，共同是行为过程。
劳动量=产品量，是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称，意思是，发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中，产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等，而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中，两边的量纲、单位、数值，那当然不同。但是，这种不同，是次要的问题，也是后续的问题。
假若上述等式成立，则这种不同，完全可以化解、解决。但是，这是后续的问题了，暂时暂且不用管。

关键根本的问题是，上述等式，成立不成立？
如果成立，一切好说，不在话下，自然而然，不言而喻。
如果不成立，则即便量纲单位甚至数值相同，又能咋地。

那么，上述等式，当然成立。
请看：
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上，是自身同一，统一于劳动者一身。
例如，张三打水一小时，打水一立方。
亦即，张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即，一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即，一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥，请针对上述，发现其中的毛病，看看等式是否成立。

生态马克思主义的主要内涵是什么？有人研究生态马克吗？

包不同 发表于 2017-6-6 14:33
　　任何的科学批评的意见我都是欢迎的。而对于我从来就不让步的所谓舆论的偏见，我仍然遵守伟大的佛罗伦 ...

这话是某个译版加进去的评论，不是马克思的原话，我查过英文版和早期译版，发现某个TXT版本通篇很多后人添加的解释，很多狗屁不通，猪心和猪肉不同价，就是最典型的例子。
当然，马克思仍然是错误的