李昆华：请检查一下我对马论的理解。

以下是引用xiaowei555在2005-12-8 0:02:28的发言： 好象把价值创造与分配搞混了,价值的创造不仅仅是劳动和资本就行的,比如温度,比如地球正常,比如空气正常,但温度,地球,空气不会参加分配,但是如果温度是属于一个神管的,则他要参加分配,楼主不好好学习,搞些似是而非的东西胡弄,学问之深唯其难也,不可学一点就发表意见,误人呐

呵呵，没看懂就别瞎说。我主贴中提到“那些要素能参与分配”这个问题吗？

以下是引用ccggqq在2005-12-8 13:38:10的发言：

如果分配多少“全在于人们对资本客观价值（财富）构成的认识”，等于什么都没说，因为理论就在于说明人们为什么有这种认识。何炼成的文章我没看过，你这种研究方法是有问题的。

你必须明确：是理论解释实际，而非实际解释理论。老一代中有不少人喜欢用实际解释理论，这是不对的。

世界上历来的分配都是较量的结果，大到国际争端小到家庭纠纷，其较量的理性基础就是人们对客观事实的全面认识，价值的分配也莫不如此。 人类创造价值所使用的是两大资本━━━人力资本和物力资本。深入全面认识其客观价值构成有助于我们对公平分配的认识，

人力资本和物力资本价值构成解析如下：

（一） 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动 2、 直接消耗占用的他人劳动 3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果 4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源 5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的价值构成

1、 投入者的间接劳动 2、 他人劳动 3、 社会的进步与积累成果 4、 全民所有的物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动 2、 直接消耗占用的他人劳动 3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果 4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

对上述价值构成的不同认识，就会有不同的较量和不同的分配结果： a：认为1项投入的多而重就会主张私人多分配 b：认为2、3项投入的多而重就会主张社会和公共事业多分配 c：认为4项投入的多而重就会主张多补偿自然环境 d：认为5项投入的多而重就会主张以人为本平等协商分配 要公平正义的分配，就必须正确认识这基因层面的客观价值构成，一个头要带好一个群更要透彻这基因层面的客观价值构成，才能取得和谐持续的发展。

这种研究方法是理论解释实际还是实际解释理论是不言自明的。

耗费论不是实际解释理论是什么？你所有的投入的多少最终都是实际的价格，而你要说明的仍然是价格。

是的你说的少分多分都没错，但是这其中的多和少以什么为标准判断？较之100也有多和少，较之10000也有多和少。价值理论先要说明判断多和少的标准是什么，只有这样你的论证才不会循环。

对于判断标准是100或1000，同样投入其分得的东西（价值）可与一样多。现在同样搬块石头，分得的价值比以前多多了，这也是按投入（贡献）分配？

从资本价值构成我们可以认知分配的根源和基础，并可以指导、控制、调节、补偿、发展我们的根源和基础促进社会的和谐进步，怎能是实际解释理论呢？

“现在同样搬块石头，分得的价值比以前多多了，这也是按投入（贡献）分配？”这个问题与资本价值构成的社会属性价值构成有直接关系。结合下面图表您可以慢慢回味。

document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

[此贴子已经被作者于2005-12-9 21:08:55编辑过]

呵，我说你永新啦，纵坐标的量纲怎么统一呀？你也是文科出身吧？

再说你的A曲线表明产品中的人均直接劳动在减少，但是实际是人们的工资在增加，这可与你的耗费论不相符。

纵坐标的量度是各自独立的标准，用来显示不同时期各自的消耗或积累程度。正因为社会积累越来越多所以“现在同样搬块石头，分得的价值比以前多多了”。

量纲不统一，则三条曲线不能在同一坐标系中。

马在《全集46传223页》提出平均分配思想，其大意是说财富是全社会共同创造的，所以要在全社会平均分配。

请告诉我原文，我只知道按劳分配和按需分配，从来没有听说过平均分配，马克思这样提出过吗？

永新，你好，你的三条曲线不能对应，因为边际产出随着时间减少，而你的存量部分是一个凹向上的，二阶导数大于零，这不符合数学逻辑。

其实上图所揭示的是单位资本价值构成的发展趋势，纵坐标的量度用价值量来统一也没有什么不可以的吧？大家帮我研究研究。

大中华，您好，是的我的数学不佳，在下只是想用这几条曲线来揭示单位资本价值构成的发展趋势，以便更好的建设我们的和谐社会。尊兄如果能用数学更准确的揭示单位资本价值构成的发展趋势，那是再好不过了。

谢谢！

　　永新，你好，想和你作个朋友，因为你对价值分析得比较透彻，而且有自己的创新，诚实谦逊。

　　我也在思考价值论的问题，在中间提到了关于资本的问题，我定义为中间产品，可能是父辈们生产的，也可能是当代人生产的中间产品。

　　关于你的图示，我可以告诉你，你的关于社会财富存量曲线是正确的，用数学语言可以表示为：人类的财富与时间的关系是增比几何级数关系，就是说人类的财富是以几何级数递增的，而且公比是不断增长的。

　　另外，在劳动的构成中，脑力劳动的比例、第I部类劳动的比例，就是说人类用于生产生产资料的劳动在整个劳动中所占的比例是不断增长的，但要经过上千年的比较才能看出来。最后，人类生产的全部财富都是劳动的凝聚，而自然只是人类生存的必要条件，不属于任何人，也不是私有制的原因。

　　效率是经济学的灵魂，也是人类社会进步的目标和动力。效率的根本含义是：既有产出的劳动生产率的提高和新产品的创新。生产力的发展是人类社会发展的根本，也是人的自身发展的根本所在。人类最终必将解放自己，从私有制中解放出来，从被动地适应社会关系到主动的探求社会关系的发展。这就是由必然王国到自由王国的飞跃。