【发帖有奖】：自从学制度经济学以来，一直困惑我的问题使用权、所有权和产权的关系 - 第2页

11楼

iorivod 发表于 2009-11-8 12:37:23

你说的这种具体权利的分析，我觉得已经不是制度经济学的内容了，而是法律经济学的内容了。产权这个概念的提出是经济学界用的，正是由于其太过宽泛的指代内容，法律上是不用产权这个概念的。法律上用的就是物权、债权等具体的权利，很明确的一点就是经济学上的产权不只是所有权。关于物权和债权的分别，我们课还没有上到那，不过你可以找个法学院的老师问下，很容易就可以解释了。

在法律经济学的殿堂外面偷窥

12楼

ml82475 发表于 2009-11-8 22:50:58

呵呵，我是法学滴，是不是不专业了，晕。再请问财产权你放在那儿？

13楼

iorivod 发表于 2009-11-8 23:27:21

呵呵，那肯能我就贻笑大方了。我本科就没接触过法学，所以对这些还不是很理解。
但是你说的财产权，我百度了一下，“财产权既包括物权、债权、继承权，也包括知识产权中的财产权利。”“财产权是人身权的对称。”
那么我觉得就很明显了，首先说明的是，教我民法的老师并不认为上文中的“继承权”应当列在民法的权利里面，因为继承权说的更是一种“资格”而非“权利”。还有就是出去“继承权”的剩下四种权利，即物权、债权、知识产权以及人身权，经济中的产权概念说的大体上是物权及债权，而你所说的财产权不只包括的物权和债权，还包括了知识产权中的相关权利。那么很明显的就可以说了，其实本来产权的概念就是经济学界的，法学界只是借用，但是真正应用的时候是不用产权的，因为就是产权的概念太宽泛了，它并没有特指现实中的某种权利。而财产权则是属于法学的，经济学界并不用财产权去分析问题。

在法律经济学的殿堂外面偷窥

14楼

hazzary 发表于 2009-11-9 13:37:04

ml82475 发表于 2009-11-7 23:51
我认为产权和所有权实际上是一回事，只是所有权是法学上的产权概念，产权是经济学概念，二者的区别并不重要，而产权又包括使用权、收益权和转让权。贴下科斯的定义：The economic property rights are the individual's ability to consume the good or the services of the asset directly or to consume it indirectly through exchange. include use 、 earn income 、 transfer ownership rights. The legal property rights are the property rights that are recognized and enforced by the government.

我也是这么认为的~ +1

15楼

wsj922 发表于 2009-11-9 18:21:23

如果您将产权当作优势，并放在优势行为经济学的范式和框架内，您所面临的困境就迎刃而解。

16楼

iorivod 发表于 2009-11-10 15:23:37

今天学到了财产权了。下面我就将我的理解说一下，理解有错的地方还请指正哈。
民事权利是民法赋予民事主体实现其利益所得实施行为的界限。下面总结一下民事权利的类型划分：
      1以权利的客体是否具有财产（或经济）价值为标准：财产权与非财产权（人身权）。
      2以权利的客体为标准：物权；债权；知识产权；人身权等。
      3以权利实现方式为标准：支配权；请求权；形成权；抗辩权（一时的抗辩与永久的抗辩）。

在法律经济学的殿堂外面偷窥

17楼

iorivod 发表于 2009-11-12 20:28:34

关于财产权与产权的问题，我今天看到了一篇文章，可以借鉴。本文是由是浙江大学跨学科社会科学研究中心( ICSS)主办一场学术交流活动，参与讨论的是著名经济学家汪丁丁、叶航和著名法学家林来梵。他们从“产权”与“财产权”两个概念的辨析出发，比较了法学中的“正义”概念与经济学中的“效率”概念的区别，以及这两个概念在法学和经济学中地位和相互关系。文中提到的“桑塔菲学派”的学者萨缪·鲍尔斯、赫伯特·金迪斯和恩斯特·费尔为代表的经济学家做出的科学实验，试图在主流经济学框架内为正义之维寻求合理的地位，是一大亮点。
“ property right 在经济学中被翻译成 “产权” ,而在法学中被翻译成 “财产权” 。从表面看,两者的含义大同小异;但在实际操作过程中 ,两者的价值取向截然不同。由此体现了传统经济学与传统法学的局限性 ,凸显出效率与正义之间的紧张与冲突。”

见附件，下载后看

效率与正义：一场经济学与法学的对话.PDF
下载链接: https://bbs.pinggu.org/a-456245.html

155.65 KB

已有 1 人评分	论坛币	学术水平	收起理由
dongjinpeng	+ 80	+ 1	补偿

总评分: 论坛币 + 80 学术水平 + 1 查看全部评分

在法律经济学的殿堂外面偷窥

18楼

ml82475 发表于 2009-11-14 23:45:07

周其仁的观点：所有权是一个标签。它永远不是在权利规定的界面上去讨论，而是讨论在实际的执行当中，它对行为发挥的影响。而经济学上的产权是权利的约束。具体来说，是指从实际行为可观察的行为里头来看约束条件。现实生活中，法律总是规定以各种方式，执行产权。

19楼

billybob 发表于 2010-10-23 10:49:58

18# ml82475

是滴~其实，更通俗一点，可以用他课上那个例子，比如，一个人有着一瓶矿泉水的所有权，他因此可以喝这瓶水，可以转卖这瓶水，但是，他对于这瓶水并没有绝对的权力，因为，他不能用这瓶水去砸别人。这个“不能砸别人”就是一个产权的界定了。产权不仅涉及到这瓶水本身，还会涉及到别人同这瓶水的关系，因此产权必须是“一组权力”。
所以，在我看来，所谓所有权，是针对某一事物的；而所谓产权，是针对某些行为的（... It is not the resource itself which is owned; it is a bundle, or a portion, of rights to use a resource that is owned...），这也是为什么Aichian说产权总是可分的（...the bundle of property rights associated with a resource is divisible），因为对于某一事物而言，一个人能够执行的行为实在太多了。

所以，我认为，如果是把产权理解为对那瓶水所有使用方式的一个并集，那么产权>使用权是成立的吧。而产权与所有权，似乎没有比较的意义了呢。

附一个《The Property Right Paradigm》，也是论坛里下的，我加了些自己的笔记，共同探讨哈~~

产权分析范式-阿尔钦.doc

64.5 KB

20楼

billybob 发表于 2010-10-23 10:53:16

Sigh~看High了~居然挖了个坟~

[其他] 【发帖有奖】：自从学制度经济学以来，一直困惑我的问题使用权、所有权和产权的关系 [推广有奖]

浏览过的帖子

浏览过的版块

本版微信群