剥削程度探讨

qi509 发表于 2017-7-9 17:23
也难怪。原来你连剩余价值，这个：m，是怎么来的都不知道。

中学的时候就学习必要劳动时间（创造劳动力价值）剩余劳动时间（创造剩余价值），现在反而不知道什么是剩余了，剩余到底是啥？请指教。

石开石 发表于 2017-7-9 18:10
中学的时候就学习必要劳动时间（创造劳动力价值）剩余劳动时间（创造剩余价值），现在反而不知道什么是剩 ...

你已经提到了“剩余劳动时间”，那就先回答：剩余劳动时间是怎么来的吧？

能回答出剩余劳动时间是怎么来的，自然就得出了剩余价值的剩余是什么的剩余了。

qi509 发表于 2017-7-9 18:19
你已经提到了“剩余劳动时间”，那就先回答：剩余劳动时间是怎么来的吧？

能回答出剩余劳动时间是怎么 ...

现在我认为：劳动者是把自己的劳动力全部卖出，没有什么必要劳动时间和剩余劳动时间，只有对得起工资的必须劳动时间（或劳动成果）。
劳动的结果是将原来的效用变成新的效用，将原材料变成新产品。

石开石 发表于 2017-7-9 18:34
现在我认为：劳动者是把自己的劳动力全部卖出，没有什么必要劳动时间和剩余劳动时间，只有对得起工资的必 ...

所以，请不要使用剩余价值一词。请使用利润一词。

所以，请不要讨论“剥削”问题。

剥削一词来源于资本家无偿占有工人的剩余价值。

既然你不承认剩余价值，也就不承认剥削了。

qi509 发表于 2017-7-9 18:40
所以，请不要使用剩余价值一词。请使用利润一词。

所以，请不要讨论“剥削”问题。

剥削不是无偿占有的剩余价值，而是少付工资。
剥削是很形象的词，剥皮削皮。扒了工人一层皮或多层皮。
假设正常的没有剥削的工资和利润是v0和m0，假设新增价值不变，剥削后的工资是v1利润是m1，那么：v0-v1是剥削，m1-mo是剥削。少付工资增加的利润才是剥削。正常的利润不是剥削。

石开石 发表于 2017-7-9 18:59
剥削不是无偿占有的剩余价值，而是少付工资。
剥削是很形象的词，剥皮削皮。扒了工人一层皮或多层皮。
...

“剥削不是无偿占有的剩余价值，而是少付工资。”————少付工资的“少”是相对于多少为少？


你不是不承认剩余劳动时间吗？怎么还用剩余价值一词？怎么还用m这个代数符号？

记住：在《资本论》里m剩余价值的代数符合。p是利润的代数符合。

m和p是风马牛不相及的两回事。

qi509 发表于 2017-7-9 19:02
“剥削不是无偿占有的剩余价值，而是少付工资。”————少付工资的“少”是相对于多少为少？

用v,m只是为了比较方便。少当然是有标准的了。我定义为应得工资。大致就是双方自由平等谈判确定的工资，或国家法律认可的工资。一方权力很大定下的过高工资和过低工资，都不是应得工资。

石开石 发表于 2017-7-9 19:26
用v,m只是为了比较方便。少当然是有标准的了。我定义为应得工资。大致就是双方自由平等谈判确定的工资，或 ...

你再方便也不能不滥用。

你定义的“应得工资”是多少？

假如你的应得工资是指国家制定的工资标准。那么，过高的工资是企业主愿意支付的工资（贪官为自己制定的工资除外）。过低的工资就是违法。这个是有法律来进行制约的。所以还谈不上“剥削”。

你的题目应该改为：违法所得深度讨论。

请牢牢记住：剥削一词特指资本家无偿占有工人的剩余价值。

qi509 发表于 2017-7-9 19:29
你再方便也不能不滥用。

你定义的“应得工资”是多少？

剥削是资本家无偿占有的剩余价值，那是马克思的错误。我们不能因为他是伟人，就跪在他面前：谨遵圣旨。毕竟现在已经是民主时代了。
既然剥削不是剩余价值，那么资本家有没有对工人进行剥削呢？当然有，少付工资就是。主帖里有具体案例，那可是有事实依据的。

石开石 发表于 2017-7-9 20:52
剥削是资本家无偿占有的剩余价值，那是马克思的错误。我们不能因为他是伟人，就跪在他面前：谨遵圣旨。毕 ...

我已经说得很明白了：

1、少给工资在法律上属于：非法所得。

非法所得是可以进行追讨的。将追回的资金返还给少发工资的工人。并处其相应的罚款。

你的事实依据在法律上属于克扣工资；属于拖欠工资，都是可以依法追回的。

2、剥削是一个无厘头的东西。因为它不能够量化，所以，自古至今，国内国外在任何法律上都没有“剥削”罪的条款。所以也无法追讨。

懂了吗？