剥削程度探讨

张建平 发表于 2017-7-6 23:34
居然没人搭理十楼和十二楼？

建平兄，我来回答你的问题，如下：
劳动力与资本的交换，当然是等价交换。但是作为劳动力的脑力在劳动过程中具有自身增殖的性质，它的增殖性耗费形成新增产品的价值，这部分价值入了资本家的腰包。

gxg 发表于 2017-7-7 11:43
建平兄，我来回答你的问题，如下：
劳动力与资本的交换，当然是等价交换。但是作为劳动力的脑力在劳动过 ...

承认劳资交换是等价交换，也就是说马克思所说的商品是天生的平等派是成立的。那在签订劳动合同并按合同拿到工资时，怎么又说没有得到应得的？怎么还要在约定工资之外再索要作为资方利润的剩余价值呢？难道是要毁约？或者说签的是城下之盟不平等条约？

石开石 发表于 2017-7-7 06:10
剥削简而言之是少给工资不是不给利润。所以关注剥削就要看工人得了多少工资，工资给少了，少于应该给的， ...

如果把利润给了工人，资方会不会叫嚷“受剥削”？
        想让两方面满意，就是有约在前，事前订立劳动合同。合同要双方自愿呀，总不能逼着资方签下利润归工人的条约吧？
        我给你出个“巧立名目”的主意——签约时资方把劳动报酬分成两部分，基本工资+利润分成。工人弟兄们，如何？

张建平 发表于 2017-7-7 14:18
承认劳资交换是等价交换，也就是说马克思所说的商品是天生的平等派是成立的。那在签订劳动合同并按合同拿 ...

这不是毁约不毁约的问题。根据劳动价值论，资本与劳动交换是等价交换，工资是这种等价交换的体现。在这个环节没有剥削也没有剩余价值产生。但是在整个劳动过程中，由于劳动力自己是增殖的，必然有一个增加值产生出来，这个增加值是不包括合约中的。而增殖产生出来的劳动力同时也就耗费在更多的原材料上形成更多的产品。所以这是一个增值性耗费，成为剩余产品的剩余价值。这部分价值是在资本家工厂里产生的，是在资本家组织的生产过程中产生的。对于劳动力在劳动过程中自身增殖的秘密，不仅工人不知道，资本家也不知道。资本家知道资本雇佣劳动有利可图，工人认为资本家是不劳而获。
其实，这是脑力劳动的天然特性，在资本主义生产关系中，剩余价值属于资本家，对工人并不是不公平，在交换中资本家既没有欺诈也没有强迫。但是资本家却得到了利润。有的经济学家把它归结为资本家的节约，有的经济学家把它归结为风险，有的经济学家把它归结为自然恩赐，马克思用劳动力价值理论给以解释，把它归结为超过劳动力价值的价值，但屡被质疑。

有剩余价值也不一定就是剥削。资本家如果生活节俭过普通人的日子，不挥霍，不骄奢，就没有剥削。巴非特一天就是面包可乐，其资产已经社会化。就不能说他剥削。

石开石 发表于 2017-7-7 06:10
剥削简而言之是少给工资不是不给利润。所以关注剥削就要看工人得了多少工资，工资给少了，少于应该给的， ...

你上述也太外行了

而嫁女花费几千万，还能说他没有剥削吗？